[0:15]Ну, у нас, ну я с вами в этом плане не согласен. Ну и ладно, не будем об этом спорить. Ой, было бы смешно, если бы вы согласились. Я посмеялся бы первый. Ну, конечно, да, конечно, да. Ну, в общем, а Петлюре вот памятник честно ставить, несмотря на его взгляды, несмотря на еврейские погромы, которые На какие взгляды? Еврейских погромов? Господин, он не был никогда антисемитом, уважаемый мой собеседник. Серьёзно, почитайте биографию. Обучаясь в Полтавской семинарии или гимназии, я уже не помню. Он имел прозвище еврейский батько, потому что он никогда не был антисемитом. При Петлюре существовало правительство, единственное в Европе, в котором было министерство еврей европей еврейских дел. Почитайте биографию Симона Петлюры. Вы хотите Вы сейчас Атаман Семисенко. Еврейские погромы делала армия Диева, армия УНР, добровольческая армия генерала Деникина, красные войска, многочисленные батьки, атаманы. Вот, кроме Махна. Вот, и так дальше. Петлюра никогда не был антисемитом. Угу. Почитайте его документы. А кто его убил в Париже? Знаю, Семён Шварцбард, которого оправдали, да, в связи с этим превратили суд над убийцей, в судилище над жертвой. Угу. Ну, вы же знаете, что 12 человек Причём часть на советские деньги. 12 членов семьи Шварцбарда были убиты вот этими погромами. 13 членов семьи, это рассказы господина Шварцбарда и нанятые им адвокаты. Шварцбард - личность тёмная, до сегодняшнего дня никто точно не знает, был ли он тем Шварцбардом, которым себя объявил, и все его сказки об убийстве его родственников не единственным документом нигде не подтверждены. Есть теория и есть факты, которые говорят, что он был агентом ЧК. А, НКВД опять, в общем. ЧК, НКВД возникло немножко позже. Вот да, а это была возможность. Я не утверждаю, но есть теория, которая, поскольку личность тёмная. И случилось так, как случилось. Человека, который не был антисемитом, обвинили на суде в антисемитизме и оправдали убийцу. Который в упор расстрелял человека. Это случилось не в Москве, это случилось в Европе. Во Франции, да, в Европе. Но случилось это за московские деньги в том числе. Московские деньги. Вы думаете, в то время что ли были деньги, чтобы парижских судей подкупать, что ли? Не то, что думаю. Я в этом уверен. Если Ленин пришёл к власти, имея на руках в целом до 6 тонн золота, полученные из германской казны, а эта цифра подтверждена уже. Я не считаю Ленина германским шпионом, но человек пришёл к власти, потому что Германия это было выгодно, а советские деньги очень хорошо работали в Европе в то время. Да, только гражданская война закончилась, голод ещё, а они в Париже, судии, покупают, вот это да. А они в Париже 26, да. Вы думаете, если голодало население Поволжья и Украины, то при этом точно так же голодал Владимир Ильич Ленин и делился там кружкой тёплого молока с покойным Яковом Свердловым. Ну серьёзно, что ли? В двадцатые для Советская Россия обладала большим запасом золота, который позволял сделать всё, что угодно. Понятно, в общем, да. Ясно. А как вы к антисемитизму в ОУН УПА относитесь? В ОУН УПА, конечно, был антисемитизм частично. Плохо отношусь. Ну, а почему, как вы думаете, он был там? Потому что в 20-х, 30-х годах это была всеевропейская мода на антисемитизм. Кстати, она в России не заканчивалась, не заканчивается по сегодняшний день. Вот и антисеми антисемитские вещи содержали программы практически всех политических партий в Европе, включая и ОУН, за исключением, возможно, э-э, коммунистических партий. Но практика, э-э, господина Сталина была в том числе и антисемитская. У Сталина половина друзей была евреев, вы о чём говорите? Это не мешало ему. Я вам даже больше скажу.
[5:01]До 50% НКВД было евреев. Ну, много евреев было, да. Поэтому вы говорите такое распрактика антисемитизма была. Но практика сталинского режима была антисемитская, особенно с 39-го по 41-й год. И особенно послевоенный период. Да и во время войны еврею получить звание либо орден, во многих вопросах говорили: "Ну как? Мы русскому дадим лучше орден. Грузину дадим там, украинцу. Да еврею, ну подождите. Почитайте мемуары." Ну, вы же в курсе, что вот герой СССР, вот за войну, да, э в Великую Отечественную, евреи получали в огромном количестве. Получали, но могли получили намного больше. Зажимали это дело по причине еврейского происхождения.
[6:16]Ну, вот как двоемыслие какое-то получается, понимаете? У вас, возможно, да, у меня нет. Нет, это у вас, у меня-то всё чётко. Я-то считаю, что не было антисемитизма в СССР. В СССР был антисемитизм и до 72-го года не выпускали евреев из Советского Союза. Почитайте историю российского и советского еврейства. То, что вы её не читали, Нет, был, конечно, бытовой. бытовой антисемитизм, но не на уровне правительства. И бытовой, и государственный. Создание еврейской автономной республики - это государственный антисемитизм, когда появилась идея согнать евреев туда на Дальний Восток. Не согнать, а дать им землю. Это по-другому. Не-не-не, дать им землю, они никто туда не поехал. Была идея именно согнать, но не получилось. Ну, вот видите, как мы по-разному смотрим на одну и ту же картину. Конечно, мы по-разному смотрим по одной простой причине, что вы ничего не читали по истории еврейства, а я немножко почитывал. А вы живёте современными какими-то мифами антиисторическими. Ну, так бывает. Ну, может, мы все живём какими-то мифами, безусловно. Совершенно верно, но это же не значит, что вы свои мифы выдаёте за историческую правду. Вот, а я не должен с этим бороться и указывать вам на наличие у вас э-э мифов. Конкретных вопросов. Вы не историк, вы географ. Я по географии даже даже слово вам не скажу и спорить с вами не буду, потому что это не сфера моей компетенции. А вы решаете, что вы можете влезать в историю со своей колокольней. Ну, на любительского уровня, почему бы и нет? Вы же тоже не любите. На любительском уровне, пожалуйста. Но вы ж сейчас не с любителем общаетесь, вот в чём вся проблема. Ну, вы методист, да, конечно, ну, это же не немножко другое, чем учёный, вы живёте. Конечно, конечно, я не учёный, да. Я от Гомера до Драйзера, но я читал литературу, историю российского еврейства. Вы её не читали. Ну, еврейство не читал, да. Так почитайте, как раз вот время почитать, поднять свои знания по еврейскому вопросу. А вы читали, кстати, вот эту книжку, просто так в сторонний вопрос. Ина Кенте Гизель, синопсис Киевский, не читали? Инокентий Гизель, синопсис. Да, да, да, синопсис. Ну, синопсис Читать я её не читал, её смысла нету читать. Хотя, ну, для интересующихся иметь, это первая попытка втянуть историю Украины в историю России. Показать историю Украины как часть истории России. Цель книжки была абсолютно понятна, зачем это делалось. Да, это, кстати, древняя книжка, 1674 год. Вот она у меня. Ну, не в оригинале, но тут в оригинале написано на древнерусском. Я так иногда смотрю. На старославянском, это не древнерусский. Нет, церковнославянский он не использовался для этой книжки, он на древнерусском написан. Пусть для вас будет на древнерусском, вы не лингвист, а я тем более.
[9:20]Да уж. Ну, в общем, вы тоже считаете, что это какая-то пропаганда, да? Что значит, я такого не говорил. Вы же свои мысли выдаёте за мои. Это попытка втянуть историю Украины. После 1686 года, после вечного мира Киев стал заштатным провинциальным городом Московского царства. И с целью получить финансирование на заштатный городишка Киев, который во времена Руси был столицей. И была и написана эта книга, где опираясь на концепции, придуманные господином самим Гизелем, который немец по происхождению. Нужно было показать царскому режиму, что вот где корни вашей великой государственности. Дайте копеечку на восстановление храмов и монастырей, и была написана эта книжечка. Это чёткий политический заказ, Инокентия Гизеля и его окружения. А современная история Украины не политический заказ? Современная история Украины, если мы берём как грант, нарратив, то их даже несколько есть на сегодняшний день, чем вы опять-таки не знакомы, к сожалению. Гизель, кстати, не немец, а из Голландии, если что. Гизель - голландец? Ну, я покопаюсь, посмотрю. Возможно, он немец из Голландии. Все все вот, мне кажется, любая история - это политический заказ, в принципе. Если вам кажется, надо креститься и в церковь ходить, это конкурирующую фирму кажется. История - наука гуманитарная, опирается на сумму определённых знаний. Ну, в общем, понятно, да. А вот я недавно открыл для себя интересный факт. Вот, да, говорят, что в раннем СССР боролись с религией, запрещали там вот это всё веру там и так далее. А как вы думаете, вот, например, в 25-м году, какое количество было официальных выходных дней по религиозным праздникам или по коммунистическим? Были религиозные праздники, да. Большая часть была. Да, потому что традиционный календарь пока не трогали, а церкви грабили по полной программе. Понимаете, вы берёте календарный момент и переносите её на борьбу с религией. Это есть ложь. Почему? Потому что борьба с религией. Официальный выходной был. Велась на всех фронтах, при этом официальные выходные ещё где-то до начала 30-х годов сохранялись в календаре религиозные, да. Ну, руки не доходили советской власти до этого. А когда дошли, как-то не состыковочка, не находите? Не нахожу, абсолютно не нахожу не состыковочки. Понимаете, когда вы отрицаете реальный факт и прячете его за календарным маленьким каким-то фактикам, вы манипулируете общественным мнением. Вот сейчас. Да нет, просто вот тема вот этого богоборчества, она преувеличена немного. Вы читаете литературу, что значит, при Что, не уничтожали церкви, монастыри, не вывозили золото, что ли? Не в таком количестве. Не в таком количестве. Говорит пропаганда антисоветская. В каком количестве? Давайте тогда процентное отношение, э, о котором говорит антирелигиозная пропаганда, и по факты, по факту, давайте. Можете вот посмотреть лекцию Спицина Евгения на тему вот как раз раннего богоборчества в СССР. И как раз вот вот он приводит нам статистику по архивам, то, что за всё вот это время борьбы с религией до тридцатых годов, когда уже религия стала официальной, погибло убито э-э В каком? порядка 800 попов. Вот так вот. Убито. А надо было убить сколько?
[13:26]Ну, это, конечно, ужасно, безусловно, но это не те масштабы, не те масштабы. Ну, а надо было сколько убить с точки зрения Спицына? Ну, на 200 млн человек 800 человек - это ни о чём. Какое количество было священнослужителей на ту цифру, э-э, которую даёт господин Спицын? Ка именно эту цифру он не называет, но, я думаю, огромное количество. Ну, тогда надо называть. А кроме того, что убитых, они все были огромные количество было сослано. Огромное количество в связи с ликвидацией физической ликвидацией храмов были, э-э, ну, в мир пущены. У вас почему-то только убийство связывается с, э-э, антицерковной деятельностью. Знаете, памятники охранялись, памятники, вот, реально памятники архитектуры, храмы сохранялись, и более того, заносились в официальный реестр культурного наследия. Создавались музеи. Мусью. Почитайте о второй пятилетке, пожалуйста. Советский режим к к началу Второй мировой войны уничтожил 90% церковных сооружений на территории Советского Союза. И это не богоборчество? Ну, откуда вы берёте вот эту статистику в 90%? Из литературы. Ну, почитайте. Почитайте. А кого мне почитать, автора можете назвать? Ну, того же Спицына почитайте, только статьи, где он не пишет фигню, которую он хочет оправдать советскую власть, а приводит какие-то цифры. Второй пятилетке. Просто откройте документы второй пятилетки. Я думаю, Спицин точно такого не говорит, потому что он как раз говорит, что охранялись, реально вот архитектурные памятники, та же самая. Михайловский Златоверхий собор, так охранялся в Киеве, так охранялся, что взорвали до основания. Церковь, э-э, Христа Спасителя в Москве, в центре, так охранялась, так охранялась, что взорвали и сделали бассейн. Офигеть. Ну, вот церковь Христа Спасителя её ж только в в этом, в XIX веке построили. Поэтому А её можно было лопануть. Церковь, посвящённая победе русского оружия в войне 1812 года. Ну, нужно было лопануть, потому что ну никакой же исторической ценности. Люди это строилось, храм строился на народные деньги. Государство ни копейки не дало на это дело. И это фигня всё, конечно, лучше же бассейн для трудящихся. Зато сколько церквей сохранено. Тоже собор у вас вон. Конечно, сколько церквей. Это вопреки, а не благодаря советской власти, уважаемый. Потому что были подвижники, которые отстаивали это дело, а потом их расстреливали и ссылали в Сибирь. Вы рассказываете о прекрасной сохранности культурных ценностей религиозных в Советском Союзе. Браво. Ну, они же, правда, сохранились. Единицы, да, конечно. Конечно, сохранились. В каждом крупном городе сохранились крупные церкви. Ну, естественно, в Киеве было до 30-х годов порядка 400 церквей, осталось порядка 20. Конечно, сохранились, а ну что вы? Да уж. Ну, что-то-то сохранилось, несмотря на такое вот. Несмотря и вопреки, а не благодаря сталинскому режиму. Ну, да уж. Просто дело в том, что очерняется история во многих. Очерняется, страшное дело. Вы у нас специалист по отбеливанию истории, я так сразу вижу. Да нет, я просто считаю, что вот и царское время очернялось при СССР, теперь СССР очерняется всё время, вот, потом будет ещё очерняться всё. А когда же мы живём-то? Мы живём-то всё время в прошлом. Живите сейчас спокойно и не лезьте в историю. Занимайтесь своей географией, и у вас и подписчиков, наверное, будет больше. Да, растут, не бой, не бойтесь. Я рад за вас. Пользуйтесь. Ладно, всего доброго. Увидимся ещё. Ну, смешные они, смешные до икоты. Вот. Всё было благодаря советской власти. Люди хрена не читают, а черняют. Вот эти все стереотипы про очернение, про переписывание. Да займись ты своей географией. Вычисли там, сколько речка Лена, блин, по километражу и по метражу. Внеси своё там слово, лепту свою в развитие современной российской географии. Не вылезете своими бредовыми абсолютно нефаховыми речами в историю, да ещё и пытаетесь отстаивать свою точку зрения и читая ещё ничерта. Спицын, может, Спицын не сказал там по 800, конечно, расстрелянных этих священников. А лишь, ну, надо ж показать общую сумму священников, какой процент был расстрелян, какой попал в лагеря, какой был острижен. И так далее. О 800 расстреляли попов. Ну, это ж не репрессии. Ну, да. Фигня какая. То, что ликвидировали украинскую автокефальную православную церковь, то, что э-э, заборонили выборы патриарха после 17-го року. То все фигня, а самое главное - фигня, что храм Христа Спасителя взорвали, который строился на народные гроши. Вот, боив нув великий миф победы русского оружия над французами. И люди на этом мифе верили, несли свои эти копейки, построили величественный храм, его взорвали. Да то фигня, то ж не историческая ценности никакой не представляет. Они чёкнутые, извините.
