[0:00]Qué tal? ¿Cómo les va? Bienvenidos como siempre. Esto es Caminos de Tiza. Nuestro tema de hoy, Primeros Años.
[0:08]Primeros Años, Primeros Pasos. ¿Cuántas veces ustedes habrán escuchado decir que los primeros años son fundantes en la vida de un niño? Bueno, lo que queremos saber es justamente, ¿cómo se fundan?
[0:22]¿Con qué criterios, con qué recursos, con qué presencias?
[0:27]Queremos saber también cómo interpretar, cómo leer las necesidades de un niño antes que pueda expresarlas con palabras. Así nos presentamos.
[1:03]Estará con nosotros María Emilia López y nos hablará sobre los objetivos de los jardines maternales. María Inés Bogomolny sobre primeros libros y primerísimos lectores y la doctora Flavia Rainieri que integra el Ministerio de Salud de la provincia de Buenos Aires. Yo me voy al encuentro de mis primeros invitados. ¿Cómo están?
[1:27]Muy bien. Bueno. Marcela Armus, sos médica psiquiatra infanto-juvenil.
[1:35]Y estamos con Daniel Calmels que es psicomotricista. ¿Vos sos también profesor de o fuiste de educación física?
[1:40]De educación física, sí, sí, sí. He ejercido poco, pero algo he hecho en educación física.
[1:45]Bueno. Y creo que podríamos pensar o partir de recordar que muchas veces se escucha decir, eh, y valorar que un niño pequeño, un bebé es calladito, que está quietito, que no molesta.
[2:07]¿Cómo es esto recibido por ustedes?
[2:11]Bueno. Eh, se supone que que siempre hay una apreciación del del bebé, que en muchos casos tiene que ver con algo cultural. O sea, no es lo mismo el el movimiento, la inquietud,
[2:26]los tonos de voz, los sabores en una cultura que en otra. Quiere decir que hay algo cultural que de alguna manera marca eh los los aspectos más cualitativos de de un bebé.
[2:39]Y en nuestra cultura, esto sería inquietante o no?
[2:44]A ver, a mí me parece que en una época donde hay ciertos valores que están como muy extendidos a pensar en niños muy inquietos, hiperactivos, valorar cierta movilidad de un niño es valorar cierta vitalidad. Claro.
[2:51]Sí, digamos, porque si no a partir de ahí, y esto sí lo planteo desde el punto de vista psiquiátrico, empiezan a crearse categorías patológicas que son muy nocivas para los que miran a un niño. Un niño naturalmente tiene que moverse, es inquieto, busca, tiene intencionalidad, genera situaciones de provocación al otro que forman parte de su vínculo.
[3:10]Entonces, naturalmente un niño tiene que moverse. Si se mueve en exceso podemos llegar a preocuparnos si está vinculado a algunas otras cuestiones que sean preocupantes. Los niños muy quietitos y los que nos dedicamos a hacer detección temprana de trastornos y de sufrimiento son muy preocupantes.
[3:39]Son preocupantes porque a la mirada de los adultos pueden parecer chicos muy tranquilos, sin ningún tipo de inconveniente en la crianza y son niñitos que preocupan mucho.
[3:49]Ahora, ¿es una época también de estimulación, sobreestimulación, cierta aceleración, eh, hay una diferencia entre estimulación temprana y educación temprana, no?
[4:02]Claro, el el término estimulación es un término peligroso, por lo menos complejo en cuanto a cómo se usa, ¿no? Eh, uno puede decir que no hay fallas, que no hay carencias por falta de estímulos.
[4:18]Y acá haría un silencio para dejar que decante esto que digo. No, no hay fallas, no hay carencias por falta de estímulos, sino por falta de vínculos y relaciones estimulantes. Se ha hecho un culto a la estimulación.
[4:33]Y a la estimulación, perdón, con objetos. Mucho objeto. Con objetos, objetos que deben estimular al bebé y él debe responder a eso y eso es un planteo, digamos, equivocado. No hay mejor estímulo que un rostro que se asoma a una cuna.
[4:48]Vos le das mucha importancia a la voz, a la mirada y a las manos.
[4:52]Claro, claro. Entre la voz, la mirada y las manos podemos decir que se crean una cantidad de de juegos de crianza, de juegos corporales en los primeros años de vida, que hacen que la voz se corporice, que tome cuerpo y hace que la mano se se prepare en un diálogo con el otro.
[5:12]Ahora, Marcela, ¿qué necesita un niño eh digamos, para su desarrollo emocional a partir del momento en que nace?
[5:22]A ver, convengamos que se nace en un cierto estado de desamparo, con lo cual lo que caracteriza al cachorro humano es que haya un otro disponible para alojarlo.
[5:33]Y tranquilizarlo. Tranquilizarlo, acomodarlo a los nuevos estímulos, generar una situación alrededor de dos pilares, que Daniel sabe muy bien, yo sostengo radicalmente en lo que es la constitución subjetiva antes de la aparición de otros lenguajes más convencionales, que es la organización en el cuerpo y la organización en la sonoridad.
[5:55]Si hay un otro disponible que pueda leer qué necesita, en qué momento, y adecuadamente un sujeto empieza a armar su relación con el mundo y por lo tanto hacer su constitución subjetiva. Ahí quiero agregar algo de lo que recién hablaba Dani que me parece que es importante. La propuesta de la estimulación temprana como metodología de trabajo me parece que hay que reformularla.
[6:20]El vínculo es estimulador y es estimulador tempranamente si está dándose en condiciones de sostenimiento, como decía Winnicott, de sostenimiento, de alojamiento y de vitalización de ese vínculo.
[6:35]Entonces me parece que es interesante saber qué hace falta para que un bebé llegue a este mundo, esté acogido. Eh, Escardó decía algo que si fuera tan simple, estaríamos con las cosas bastante más resueltas, decía, un niño crece con amor y proteínas.
[6:49]No, digamos, y es una formulación divina y es una formulación riquísima, no siempre es fácil que las proteínas lleguen, no siempre es fácil que el vínculo esté disponible como para generar estas situaciones de resguardo amoroso. Pensaba cuando decías esto de los estímulos también, ¿cuáles son los estímulos que están valorizados en esta sociedad? Porque cuando en estos tiempos uno ve en un cochecito a un bebé con la tablet, eh, por la calle,
[7:18]con todo lo que se está perdiendo ver de la calle, ¿no? Los árboles, los pájaros, la gente.
[7:22]Sí, sí.
[7:25]Eh, y piensa, bueno, cómo todo está puesto hoy en los aparatos.
[7:30]Sí, sí. Claro, porque había que diferenciar también entre lo que sería el cuerpo con con todo el campo de gestualidad que tiene frente a un bebé, que es de alguna manera captador de su atención, con lo que sería capturante. Si yo ubico a un bebé frente a una pantalla, una pantalla que emite luces y sonidos, eso puede ser muy atrapante para él porque tiene tres condiciones, que es la continuidad, el brillo y el movimiento.
[7:58]Y eso es pariente de la hipnosis. O sea, si yo dejo un bebé frente a eso no hay una producción de afectividad, no, no hay algo de lo emocional ni tampoco hay una experiencia cognitiva, sino que hay una suspensión del del pensamiento, de la imagen y y el bebé queda capturado por esa imagen.
[8:17]Eh, hay en esta época y quizás está muy bien, eh, en empresas privadas, en organismos públicos y, por ejemplo, en la Facultad de Derecho, un jardín maternal.
[8:31]Eh, el de la Facultad de Derecho dirigido por María Emilia López y la vamos a escuchar.
[8:37]Yo creo que los jardines maternales tienen un gran objetivo en esta sociedad en la que vivimos y que tiene que ver fundamentalmente con el acompañamiento de la crianza. Pensemos que los bebés y los niños pequeños que llegan al jardín maternal tienen entre 45 días y 2 años, 3 años en algunos casos.
[8:53]Esa es una etapa de la vida muy vital en relación con la crianza y cuando pienso acompañamiento de la crianza, estoy pensando más allá de lo escolar, estoy pensando más allá de los de las variables propias de las instituciones dentro del sistema educativo.
[9:11]Eh, generalmente la cuestión pedagógico-didáctica prima en estas experiencias con los niños pequeños. Al pensar desde el punto de vista del acompañamiento de la crianza, estamos poniendo el énfasis en los vínculos tempranos, tanto de los bebés como de los padres y las madres.
[9:30]Hay algo muy interesante para pensar ahí porque generalmente creemos que el destinatario del jardín maternal es el niño, el bebé que llega a compartir un tiempo social con otros mientras sus padres y sus madres trabajan.
[9:41]Yo creo que no, que en realidad hay dos grandes destinatarios en el jardín maternal, los bebés, los niños pequeños y sus padres y sus madres, porque esa etapa es una etapa de enorme fragilidad para ambos.
[9:56]Para los niños porque están en plena construcción de su psiquismo, porque la separación temprana es un fenómeno muy importante que merece mucho cuidado, porque es necesario construir buenos vínculos de apego para poder desarrollarse sanamente en la vida.
[10:08]Entonces, el jardín tiene que estar preparado para construir alternativamente esos vínculos de apego y para los padres y las madres, porque una de las cuestiones básicas que garantiza una buena crianza tiene que ver con esa cuestión de apego precisamente entre las las madres, los padres y los niños.
[10:30]Entonces, es interesante pensar qué mamá, qué papá está preparado para separarse de su hijo a los 45 días, a los 3 meses, a los 6 meses y confiar en el cuidado de otros, ¿no?
[10:44]Eh, ahí hay algo que hace a la tarea del jardín maternal de maternal de una forma muy intensa. Cómo cuidamos esos vínculos madre, padre, bebé y cómo construimos vínculos alternativos en el jardín maternal.
[10:52]Si los padres no están integrados a la dinámica del jardín, si no hay dispositivos de acompañamiento de sus padres, ponemos en serios riesgos la crianza, ¿sí? Porque cómo, cómo tolera una mamá, un papá desprenderse de su hijo, dejarlo en brazos del otro, cuando no es necesariamente una decisión en el tiempo interno en que ella necesitaría hacerla.
[11:13]Puede tolerarlo y puede hacerlo muy bien si los que estamos allí tenemos presentes que conversar con esa mamá, con ese papá, crear espacios dentro del centro infantil, dentro del jardín maternal para que compartan tiempos es algo muy importante.
[11:28]Por ejemplo, algo que yo veo con mucha asiduidad en en nuestros contextos de la Ciudad de Buenos Aires eh y que me preocupa bastante es que muchas veces los bebés o los chicos chiquitos llegan al jardín maternal y se despiden en la puerta, en brazos de otra persona que no es su maestra o se despiden de una manera muy rápida al llegar a la puerta, los padres no ingresan a la sala.
[11:48]Esto que puede parecer tan mínimo y tan pequeñito, en realidad, marca una cuestión muy importante pensando en esos dispositivos de acompañamiento.
[11:57]Nosotros, por ejemplo, en el jardín maternal de la Facultad de Derecho, hacemos que todos los padres de los niños de 0 a 3 años ingresen a la sala con sus hijos y compartan una situación de juego que dura 10, 15, 20 minutos de acuerdo a la necesidad de cada uno.
[12:13]Bueno, esta fue la primera parte de la entrevista con María Emilia. Eh, creo que nos ronda una palabra que también puede ser un concepto, que es confianza, ¿no?
[12:23]El bebé necesita confiar en el adulto. El adulto en estos casos necesita confiar en otros adultos.
[12:30]A mí me parece que en el planteo de María Emilia es interesante también que surja esto ligado al uso de los objetos. La confianza es una situación primaria para crear un vínculo verdaderamente fructífero a futuro también. Eh, los objetos no son situaciones que crean confianza en los chicos porque tercerizan una relación que en principio tiene que ser de a dos.
[12:55]Claro. Sí, y entonces si ese de a dos se crea con el objeto, no hay situaciones de confianza con el objeto. Habrá situaciones de comodidad o de incomodidad.
[13:00]Sí. A mí me parece que el tema de los jardines maternales también ofrece una pregunta que viene del lado de la estructura moderna de la sociedad. Viene fundamentalmente porque las mamás tenemos que trabajar, empezamos a trabajar relativamente temprano y como en muchos lugares está pensado, se está tratando de extender el tiempo de relación primaria, medular, primitiva a los primeros 6 meses.
[13:29]Posiblemente no es necesidad de un niño.
[13:32]Probablemente no. Ahí los educadores están muy divididos en eso en pro y en contra del jardín maternal, pensando muchísimo alternativas de inclusión de los padres en los módulos de jardín maternal y me parece que esto es como muy interesante, pero creo que el tema de la confianza, a ver, la diversificación de los apegos no crea demasiada confianza. El apego tiene que ser principio, tiene que ser un apego seguro, estable.
[13:58]Estable. Hay una cuestión, hay un concepto que es muy interesante que viene del psicoanálisis, que es la de constancia objetal. Tiene que haber siempre la relación con un objeto que responda y que se pueda internalizar para poder después hacer el camino de la autonomía. Daniel y Marcela enseguida retomamos estos temas, vamos a tener también la segunda parte de María Emilia y estaremos con la doctora Flavia Rainieri.
