[0:04]歡迎收聽 Talk Taiwanese Mandarin,這是一個全中文Podcast。 聽聽真實自然的台灣華語,帶你認識不一樣的台灣。 你可以到我的網站去看文字稿,transcript。
[0:24]哈嘍,大家好,我是Aby。 今天這一集非常的特別,非常有趣。 在上個月我去花東,就是花蓮台東台灣的東部這一帶。 那我去了,一個朋友的朋友的農地。 他一個人在這個農地過著非常另類的生活。 那那個地方非常的幽靜,非常的漂亮。 它的旁邊就是山,然後另外一邊可以看到海。 那又我非常喜歡那種生活環境,所以我就在那邊待了幾天。 那跟Jason大哥聊一聊,我就覺得哇,他有很多有趣的故事。 所以我就找他錄了一集Podcast,因為我想要跟大家分享這些故事。 因為這些故事真的是很另類,你平常可能不會聽到。 那Jason大哥他以前是在台北工作的一個上班族。 後來他辭職到台東去過著一個非常另類的生活,那他以前完全沒有農業種田的經驗。 哇,這背後有什麼精彩的故事呢? 我個人是非常喜歡這一集。 那這一集因為我們是在農地,在戶外錄的,所以你會聽到纏、狗、猴子 等等各種野生動物的聲音。 希望你們不要介意,或許你可以去享受這一集在大自然、在野外錄音的這一集特別節目。 那如果你想要看這一集的文字稿,這一集的transcript的話,你可以在我的Patreon上面就可以下載到每一集,包括這一集的PDF文字稿。 那我們就開始吧。 哈嘍,Jason大哥,你好。 哎,你好。 可以請問一下你是哪裡人嗎? 我是台中人。 台中人。 對,都在台北上班。 對,那你現在住在台東。 台東的。 對。 台東的非常偏僻的小小村落。 嗯。 小村落。 哦,那你搬來台東多久了? 來十年了。 十年。 對。 等於是你從台中,然後後來到台北上班。 後來又搬來台東。 我想這裡面應該有很多有趣的故事。 對啊,就是從一個很正式的上班族,然後到現在是一個農夫。 呵呵。 那你以前在台北是做什麼,什麼類型,什麼產業的工作啊? 嗯,都是傳統產業,像是飲料飲料公司啊,出版業。 那大概都是做一些幕僚,或者是採購方面的工作。 嗯。 就是做辦公室的。 嗯。 做辦公室這樣類型的工作做了多久? 大概十年吧。 十年。 陸陸續續大概正式在崗位上大概是十年。 嗯。 那為什麼會說做辦公室的工作十年,然後搬來台東,做農夫的工作,種田的工作,是忽然想要搬來嗎?還是已經計畫很久了? 其實也計畫了一段時間了,在台北其實就是不喜歡台北的那一種吵鬧,然後很很規矩的生活。 然後因緣際會也來到台東,那喜歡上台東之後就在這邊找了農地。 然後就規劃了大概五年的時間。 然後就台北的工作就直接就辭掉,然後就搬,直接就移居過來了。 嗯。 然後就農地上就蓋了農舍,做了民宿。 然後就開始過生活。 哇,很酷誒。 第一次來台東,就決定要搬過來嗎? 也沒有那麼誇張。 大概就是來了陸陸續續來了幾次之後,覺得哇,台東的步調,他就是,他的生活步調比較慢。 然後他的自然環境很舒服。 然後,你可以在用你自己的方式來生活。 所以來了幾次之後就,移居台東也是蠻好的一個選項。 那來了之後就走不了了。 呵呵。 就被黏住了。 那一開始在台東有認識的人嗎?有朋友在這裡嗎? 會來的原因是因為前妻是台東人。 嗯。 那所以才會到機會來到台東走一走。 那來到台東就是因為前妻的關係,他也想,他也有想說要回台東。 嗯嗯。 那剛好就利用這個機會就整個台北就放棄掉了,然後就整個所有的一切都移過來台東。 因為在台北工作十年多,那我我想在公司的那個經驗,那個職位應該都蠻不錯的。 那當初這樣決定搬過來台東有沒有覺得,有沒有猶豫很久啊? 其實也沒有什麼猶豫,因為覺得不想再把後半段的人生花在這種很規矩的上下班。 然後不曉得要平常不曉要幹嘛,除了上班睡覺,就也都沒事做這樣。 嗯。 所以我覺得雖然薪水還OK,但是為了人生的下一個階段還是要放棄啊。 嗯。 對,那就重新開始就這樣而已啊。 上班的時候就是工時蠻長的。 工時的確是蠻長的啊。 而且幾乎假日都還在待命啊。 哦,真的,假日還要待命。 對,所以幾乎沒有自己的時間啊。 工作壓力很大。 那個壓力其實很無形,因為其實也看每個人啊,有的人就是當作無所謂就也是過得很快樂。 那講我是比較很在意說要把所有的實情要做得很完美的話,就是連假日都在待命,幾乎沒有什麼休息時間啊。 哦,所以你是對工作要求比較 自我要求比較高啦。 嗯,比較負責任,所以這代表說工作時間比較長,可能下班後心思還放在工作上面。 對啊,所以常常是把工作帶回家裡做啊。 後來就決定不想要再過這樣的生活了。 對啊,等於是不是自己的人生啊。 嗯。 所以離開是,台北是一定會的,只是時間上的遲早而已啊。 哦,了解,所以可能以前其實就有想過說不想要一輩子這樣。 對啊,就是小時候就很很嚮往躲到山裡面那種生活。 哦。 這個我也有同感欸,就是我不知道什麼時候開始就會有想要隱居,有人說隱居就是,在山上生活。 對啊,沒想到還真的這幾年當了隱視啊。 哦,真的,其實真的是隱居,因為我現在跟Jason大哥在他的。 農地。 對,在他農地旁邊錄音。 這裡真的是超級幽靜。 我完全就是一個隱居的概念。 之後野獸的聲音而已。 對,旁邊都可以聽到那些。 猴子、山羌。 然後一些各式的鳥類。 對,超酷。 其實我想應該蠻多人會說,不知道有沒有蠻多人,就是不少人說要隱居。 可是真的去做的人,真的是把比如說自己在嘉鄉在城市的一切都放棄掉,回到,像你也不是回到嘉鄉,你是去一個對來說是一個新的地方。 對,一個完全陌生的地方。 這個很少,很少見,我覺得。
[8:52]呵呵。 對。 其實這個跟,比如說去旅遊,然後去山裡面錄音,其實完全是不同一回事。 真的,完全不一樣。 對啊,那女就喜歡去錄音這樣。 偶爾會,就是很很少的人,然後在很偏僻的地方,然後錄個音。 他不見得搭帳篷,就睡在車上,或者是整夜沒有睡覺,就大家喝點小酒聊聊天,升個營火。 就這樣過一夜。 所以以前應該就說蠻喜歡這種戶外的活動。 是遠離人群的生活。 哦,在台北待久,在城市待久了可能都會。 對。 那當初搬過來台東啊,到一個自己生活圈以外的地方,我想一定遇到很多問題吧。 呃,當然啦,例如說像這種偏鄉,嗯,不管是買東西,或者是吃飯,食衣住行其實都 有一定的困難度,因為你不是住在那個城鎮上的話,沒有車就等於沒有腳。 然後你沒有辦法自己煮食的話,可能不會餓死。 嗯嗯。 然後醫療的部分非常的麻煩,你可能來回一趟看個醫生就要一個小時,單程就要一個小時。 嗯。 所以在這種地方生活還是一有一定的困難度啦。
[10:31]嗯。 哈嘍,現在是中場休息時間。 我在這邊要感謝一直以來在Patreon上面支持我的聽眾朋友們。 那也特別歡迎最近加入的新朋友Izara還有David,感謝你們。 因為有你們的贊助讓我我可以製作更多像這一集這樣訪問類型的節目需要花費更多的時間和精力去剪輯,去錄音,去打文字稿,那花費的成本也高很多。 所以你們的贊助可以幫助我製作更多像這樣子的節目。 如果你想要給我支持的話,歡迎加入我的Patreon或是到我的網站donate我。 謝謝大家,那我們回到節目吧。
[11:17]這樣聽起來說在那個台東的偏遠的小鎮的農地生活。 我覺得這樣是一個自己自足的概念。 對,他其實已經盡可能往這個方向在走。 這農地上你除了可以自己種一些蔬菜水果,那也可以養雞,有有雞蛋可以吃。 然後也有野生的野菜。 你可以自己去採集。 等等,所以它所謂的自己自足的部分,應該說在實的部分可以慢慢去朝這個方向來走。 但是當然其他的部分不行啊。 對。 這樣算是有點點半退休的生活嗎?還是沒有? 退休生活其實我很多人都有這樣提過說,哎,你這麼年輕就退休了。 嗯。 那其實我說,這個跟退休完全不一樣。 退休的人不會來這種地方做這種事,因為你要靠很多的勞力,你要花很多的心思,其實 真正例如說以退休年齡的人來講,這個可能是做不到的事情。 嗯嗯。 所以其實這個是比上班還要累的工作。 對。 很多勞力活,勞動的工作。 對,所以當有人說,哎,你這麼早退休,其實我們都笑一笑。 除非親身體驗過的,不然不知道說這個比上班還要困難度高很多。 可是這樣的生活是你喜歡的嗎? 對,其實很多人會說,哎,你你這樣子一個人在這種荒僻這樣生活,你是不是習慣了。 就我說,我不是習慣,我是享受。 嗯嗯。 我是享受這樣的生活。 嗯。 對,所以天還沒亮,一直工作到天黑,然後睡覺,然後隔天重複一樣的動作,其實我們是很享受的。 嗯。 其實有一句話叫做日出而作。 對。 日落而息。 對,所以我通常都七八點就睡著了。 呵呵。 那早上幾點起床? 通常都是天開始微亮,太陽還沒起起來的時候,我們就會自己就醒來了。 哦。 大概是五點。 嗯,看季節啦。 夏天會比較早,可能四點多五點,那冬天可能差不多五點多六點。 等於是看著天天後再工作,然後去整個生活就是看著天氣在調整。 所以一開始搬來就立刻享受這樣的生活嗎?完全沒有說去去適應的階段嗎? 我個人是沒有啊,我從從一到我就開始背起割草機,從來沒有碰過的東西就開始割草。 嗯。 就拿起鋤頭就開始鋤。 等於說一到我就立刻融入了。 對。 可是我很好奇的點是,因為你也不是在鄉下長大,你是原本就是一個都市人,後來又在都市工作。 然後家裡也不是做農業方面的,就是對這個方面是完全不熟悉,要怎麼開始啊? 對,雖然很陌生,但是覺得可能血液裡面就留了這個這個對這方面就是你幾乎也不用學,你光看,看到你就能夠去做。 可能跟一般人比較不一樣嘛,也許就是有興趣,然後不需要人家教你自然就會去把它分析去了解了。 嗯。 你說他是小時候看嗎?還是搬過來才看? 也不用啊,例如說我現在種稻子,我也沒有學過,我直接就是看人家哎,路邊人家怎麼翻田,我就稍微看一下。 哦。 啊怎麼去種道子,啊怎麼去整理田,哎,我就是經過我就看一眼看一眼。 那這些都直接就變成我的經驗了,就直接就存在我的腦海裡面的硬碟裡面去了。 呵呵。 哦。 所以是從,從搬過來之後才開始去觀察到,才開始去學。 呃,也沒,以前是不會去觀察,只是看到,他就不自覺得就存到我的腦袋裡面的硬碟裡面去了。 呵呵。 這樣聽起來你應該是學得蠻快的,因為你,如果是我我的話,就算我平常看到我也不會記得怎麼做啊,所以我如果我要我忽然去種田,我真的不知道怎麼辦。 對啊,就是我第一次踩到水田裡面,我正好那個土地變成一個水田的時候,我踩進去的時候,啊,我第一次踩到水田那種感覺,也是完全陌生,但是你就會覺得很興奮啊。 哇,感覺真的是血液裡面有有農夫魂,或是上輩子是農夫,沒有啦,開玩笑的。 對啊,有可能真的就是血液裡面就是一個農夫啦。 所以聽起來就是說遇到什麼,然後就去學,碰到什麼就去學,做中學的感覺是嗎? 嗯,也不是去學,例如說我上網看一下別人的經驗,然後問一下有經驗的人。 然後查一些資料,然後把這些東西都綜合起來,然後用邏輯去判斷就會變成我自己的經驗了,然後我再自己親身去去做,做了以後他就是變成我的知識,我的我的專業了。 嗯。 我可以分享一下嗎?如果不行等一下可以剪掉,就是你現在是睡在一個廢棄的巴士上面,對不對? 嗯,應該說他只是退役的巴士,他還沒,他還是能開的一個巴士。 哦,不是廢棄的。 他還能夠開,還能夠移動,所以當我高興的時候,我就把它換個位置。 對,超酷的,我覺得我那時候來看號這個巴士,我就超興奮的。 如果又看過一些電影的,我那時候來看到這個巴士,我就覺得天啊,這是我夢寐以求的東西。 現在巴士只是我的情勢,到時候他會變成我的一個完整的家啦。 哦,真的哦,你打算把那個改造一個家。 把它稍微改造一下,他就會變成一個功能性比較齊全的一個家。 嗯。 對,因為這巴士還蠻大的,蠻長的。 嗯,他這個應該算中小型的巴士。 超酷的,我不知道有沒有人跟我一樣,以前幻想過就是住一個巴士裡面。 然後起來可以看到海或是看到山。 這個就是Jason大哥現在的生活。 對啊,在這邊是很蠻奢侈的啊,對都市人來講,因為一邊就是山一邊就是海。 那其實真的是蠻奢侈的那種環境啊。 對,真的,因為我現在就在這邊,我就是右手邊就是可以看到海,左手邊就是高山。 超夢幻。 那我想說你應該也是到台灣有各處去走過,最後選擇在台東,是因為風景。 嗯,其實也有考慮過,像之前有想過,花蓮也不錯啊,你你家人更近。 問題是花蓮已經也是蠻熱鬧了,那現在就是台東是算台灣的後山。 等於是幾乎還算非常落後的地方,它整個地貌人文都還蠻還蠻原始一點的。 對,比較沒有被開發成這麼。 對,還沒有那麼都市化。 對。 哇,聽起來就是真的想要找一個沒有人的地方。 的確。 是受夠了人嘛。
[19:28]哎,直接住這些動物跟植物比較比較輕鬆快活。 對,就是好處很多,那,就是我相信要達到這個生活真的是很辛苦,我光是想到說怎麼從一塊荒地到現在就是一個很棒的家。 我無法想像一個人要怎麼做到在完全沒有農業的背景之下。 可以問說就是遇到最困難,主要說最困難,反正就是很困難的事情之一是什麼? 其實很多人,不管是都市的,或者是在地人都說,哇,你,你竟然一個人可以這樣子搞出來。 真的,他們做不到,那但是其實以我自己的想法沒有到那麼困難。 你只要有興趣有腦袋清楚,其實都做得到。 那真正遇到困難的反而是 一些法令上跟一些公家機關單位的人,他們只是一些蠻單純的事情,但是可能會受到很多的阻礙。 哦。 例如說我請個電,我要過戶,我買這塊土地要過戶,然後我要申請電,等等這些都會 其實花的時間都非常的長,都是好幾個月。 嗯。 所以變成說從A想要開始種植,要做什麼,你還要再透過這些公家單位的合作。 其實這是最花時間最最傷腦筋的事情啦。 那其他你如果遇到很多困難,其實都可以自己克服啊。 哦。 就是在申請電電力的時候。 對人的部分,對公家機關對法令的部分反而是最無奈的。 哦,了解,了解。 哦,這就是法律上的問題了。
[21:28]對,對,對。 剛剛提到說剛搬來啊,因為這是一個蠻偏遠的小鎮,然後醫療資源當然絕對沒有像都市這麼方便,沒有這麼豐富的資源。
[22:30]那鎮上是有一個醫院,對不對? 對,鎮上還是會有一些醫療單位。 但是水準一定會是比較不OK,所以我們就只能盡可能不要受傷。 除非願意花來回一百多公里的時間跟車程去看大醫院。 不然鎮上就是只是小診所。 而且從這邊到那個鎮上的小診所,因為現在路上沒有辦法開車,還要搭計程車。 對,雖然短短的距離,對我們來講很短的距離,但是計程車一趟就要300塊。 雖然大概五公里左右,也許在都市感覺很遠,但是對我們當地人來講,五公里,啊,好像就在隔壁而已啊。 呵呵。 對。 對啊,我們這邊的人隨便說鄰居,有可能會是十公里以外。 嗯嗯。 對,五公里在這邊跟我們不算什麼,那五公里在台北。 嗯。 對。 最後問Jason大哥一個問題,就是說,如果聽這個節目,有人也嚮往這樣的生活,你會給他什麼樣的建議,或是想給他什麼話嗎? 這種生活是可以體驗一下,因為它跟都市是它的生活是完全不一樣的。 嗯。 但是如果你的,嗯,如果一般一般人如果以度假的那種心態去的話,其實體驗不到。 那如果說你找得到類似這樣子的環境,人家有接受客人來做體驗的話,其實蠻值得去體驗一下,了解農夫的的日常生活。 然後跟著一起生活,生活個幾天,你會覺得,哇,他真的要珍惜食物。 呵呵。 這些菜真的是得來不易。 哦,真的。 對。 要體驗到這樣的生活,度假真的比較沒有辦法,真的是要有一些認識的人,或者是一些特殊體驗的民宿嗎?我不知道。 或許有吧,只是我我不知道。 對啊。 那我覺得我超幸運的,我是朋友的朋友認識,不然我這輩子要在台灣找到這樣的地方。 因為我那時候來,你看到我就覺得,哇,超級特超特別,沒想到有這樣的地方,這樣的生活。 哦,不過也要能夠忍受這種沒有建築物的地方。 對,你也很厲害啊,你蚊蟲來,野獸來,就是你,你看起來你也能夠應付啊。 沒有,不好不好。 一開始說有野獸我就嚇到了。
[25:16]對啊,這種巴士還沒有整理好的巴士,你也能睡得很安穩,那也真的是也是蠻奇特的人。 哦。 對啊,因為可能我比較,我就是喜歡這樣的生活吧。 說真的,那個時候我跟我朋友一起來,他就說他沒有辦法,不可能。 真的是要看人,有的人是喜歡,有的人就沒有辦法接受。 非常謝謝Jason大哥今天的分享。 哎,不客氣,拜拜。
[25:46]謝謝你收聽talk Taiwaness Mandarin,這是一個全中文的Podcast。
