[0:00]Seguramente alguna vez estuviste en una conversación en la que te sentiste atacado, como cuando empiezas hablando sobre una cosa, la otra persona cambia tus palabras y antes de que lo sepas, te vuelves loco, pierdes todo el respeto y probablemente actúas como un idiota.
[0:12]Generalmente no suelo hacer dos videos seguidos de la misma persona, pero esta entrevista entre Katy Newman y Jordan Peterson es realmente una buena oportunidad para discutir cómo tratar a una persona que sutilmente utiliza trucos para hacerte quedar mal.
[0:23]Por eso, en este video vas a ver con tus propios ojos algunos de los trucos más comunes que las personas podrían estar usando contigo y también aprenderás cómo contrarrestarlos para salirte de una situación agresiva habiendo ganado más respeto del que ya tenías.
[0:36]En primer lugar, para detener a alguien que te agrede en una conversación, tienes que darte cuenta de lo que está sucediendo antes de que sea demasiado tarde.
[0:43]Por lo general, una persona comienza a mostrar agresividad con su tono de voz y su selección de palabras.
[0:48]Ocurre algo como esto. El mensaje no estaba específicamente destinado a hombres jóvenes desde el principio. Solo se dio de esa forma. ¿Pero tú admites que la mayoría son hombres, cierto?
[0:58]En este caso, Kathy está indicando claramente que cree que Jordan ha hecho algo malo, porque si no, ¿por qué usaría la palabra "admites"? Y luego deja en claro su postura con un sinua que debería molestarle, generar una especie de división.
[1:11]¿No te molesta que la mayor parte de tu audiencia sean hombres? ¿Eso no genera una división?
[1:18]La idea es que este tipo de agresiones sutiles son las que te van a dar indicios de que alguien va a atacarte. Entonces, si alguna vez alguien te dice, "Bueno, ¿y tú qué tienes que decir al respecto?", prepárate, porque esa persona cree que has hecho algo mal y tienes que ser muy cuidadoso con lo que vayas a contestar.
[1:31]Y no porque hayas hecho algo mal, sino porque la persona que es agresiva en una conversación puede estar tratando de ponerte una trampa para que digas algo con lo que no estás de acuerdo y atacar exactamente eso.
[1:41]La primera trampa que te pueden poner cuando dicen, "Ah, entonces tú dices que..." es algo así.
[1:46]¿Que las mujeres deberían de alguna forma ayudar a solucionar la crisis de la masculinidad? ¿Que las mujeres quieren dominar? ¿Eso es lo que crees? Entonces, estás diciendo que cualquiera que crea en la igualdad, ya sea feminista o quien sea, debería darse por vencido porque no es posible. Déjame aclarar esto. Tú estás diciendo que deberíamos organizar nuestras sociedades como si fuésemos langostas.
[2:08]El patrón que se repite en este caso es que alguien dice, "Ah, entonces tú dices que..." y simplifica tus palabras y tergiversa lo que realmente dijiste.
[2:14]No me voy a detener mucho en esta trampa porque es fácil de detectar y puedes eludirlas con solo decir, "En realidad, lo que yo quería decir es que..." y ahí repites lo que acabas de decir.
[2:24]Digo que es inevitable que haya similitudes en la forma en que los animales y los humanos se organizan a nivel estructural.
[2:30]Pero hay una forma aún más sutil en la que pueden tergiversar tus palabras y luego atacarlas. Básicamente, ocurre cuando las palabras de alguien insinúan que tú crees algo en lo que en realidad no crees, pero no lo hacen explícitamente.
[2:41]En el mundo de los negocios, eso se llama dar por hecha la venta, como cuando un vendedor de autos te pregunta, "¿Le gustaría su auto con tapicería de cuero o de tela?" antes de que tú siquiera hayas decidido comprar el auto.
[2:51]Con una compra de tanto dinero, lo más probable es que te des cuenta y digas, "Hey, espera un momento. ¿Quién dijo que lo iba a comprar en primer lugar?".
[2:58]Pero puede que esto esté pasándote todo el tiempo mientras conversas con otras personas y ni siquiera te has dado cuenta. Aquí tienes un ejemplo.
[3:04]Y eso también debe ser tenido en cuenta. ¿Por qué las mujeres deberían tolerar esas cosas?
[3:08]Cuando Kathy pregunta por qué las mujeres deberían tolerar esas cosas, surgen dos grandes presuposiciones.
[3:12]Primero, que hay algo que tolerar, y segundo, que Jordan piensa que deberían tolerarlo. Jordan cae en la trampa si responde directamente a la pregunta de Kathy.
[3:21]Y muchos de nosotros caemos en esas trampas y luego comenzamos a discutir sobre cosas en las que ni siquiera creemos, solamente por seguir la conversación.
[3:29]Lo que hay que hacer en esos casos es identificar esa presuposición y debes sacarla a la luz y automáticamente contrarrestarla.
[3:34]Por eso observa el grado de atención con el que Jordan escucha las preguntas de Kathy para poder captar lo que no dice explícitamente.
[3:39]¿Por qué las mujeres deberían contentarse con cobrar menos? No digo que deberían contentarse con eso, digo que los resultados...
[3:45]Después, en la conversación, aparece un ejemplo de la misma trampa. Traten de percibir cuál es la presuposición e intenten responderla.
[3:51]Las cuales suelen ser muy elegidas por las mujeres. Pero, ¿por qué las mujeres no deberían tener derecho a tener hijos?
[3:56]Entonces, ¿qué se presupone en esa pregunta? Que Jordan piensa que las mujeres no deberían tener hijos. Y por supuesto, él defiende los derechos de la mujer de tomar cualquier decisión que crean correcta.
[4:06]Las mujeres no tienen derecho a elegir trabajos más exigentes? Por supuesto. Sí pueden hacerlo. Está bien que lo hagan. Pero, ¿tú dices que eso las hace infelices?
[4:11]Aquí tienes otro ejemplo. Intenta pensar en lo que se presupone.
[4:14]Entonces, no les vas a decir a tus seguidores "Basta de abusos, basta de ira."
[4:19]¿Se dieron cuenta? La presuposición es que los seguidores de Jordan maltratan a las personas. Por lo tanto, no puede responder esa pregunta de forma directa.
[4:27]Primero tiene que evitar esa trampa y lo hace de esta forma.
[4:30]Bueno, necesito ejemplos sustanciales de abuso e ira antes de que pueda responderte. Hay mucho de eso ahí fuera.
[4:37]Cuando corto los videos de esta forma es muy fácil identificar las presuposiciones, pero en tiempo real puede ser un poco más complicado.
[4:44]Algo sencillo que te va a ayudar a identificarlas es ponerte en una posición cómoda, como lo hace Jordan durante toda la entrevista.
[4:52]Esa postura te ayuda a pensar mejor porque tu cuerpo le transmite a tu cerebro que todo está bien y que todo está bajo control.
[4:56]También tendrás que tomarte algo de tiempo antes de responder cada pregunta y Jordan lo hace.
[5:01]Además, debes prestar atención a cómo formulas tus argumentos y también a los juegos de palabras y a los encuadres porque claramente hay una conversación que se está dando más allá de las palabras.
[5:10]Y ya he hablado de eso en otros videos, puntualmente en el de Tyrion Lannister de Game of Thrones y voy a dejarles un link en la descripción por si quieren verlo.
[5:17]Y volviendo a este video, el último fragmento muestra un pequeño ejemplo de la tercera estrategia que utilizan las personas que son agresivas en las discusiones.
[5:23]Voy a llamarla la técnica de la contradicción. Observa.
[5:26]Entonces, no les vas a decir a tus seguidores "basta de abuso, basta de ira."
[5:31]Es muy sutil en este caso, pero Katie utiliza dos términos distintos: abuso e ira.
[5:37]Y como dice ira al final, no nos debería sorprender que Jordan se olvide esa palabra cuando responde la pregunta, pero eso implicaría que sus seguidores están realmente maltratando a las personas.
[5:45]Esa es la razón por la cual la técnica de la contradicción genera tanta frustración, porque las personas tergiversan tus palabras y siguen hablando sin darte la oportunidad de responder.
[5:54]Y hasta quizás también te ocurrió que te comenzaron a hacer muchas preguntas juntas para ver un marte y que tengas que aceptar lo que implican, como en este caso.
[6:00]¿Entonces por qué hay solo 7 mujeres a la cabeza de las empresas en el FTSE 100? ¿Por qué hay diferencias de salarios entre hombres y mujeres? ¿Por qué hay mujeres en la BBC que dicen que les pagan, de manera ilegal, menos que a los hombres?
[6:13]Es fácil abrumarse y perder la concentración cuando intentas responder a todas esas preguntas, pero en estos casos, tu mejor alternativa es disminuir la velocidad de la conversación y responder a cada pregunta o a cada palabra que te tergiversan por separado.
[6:27]Por hacer el mismo trabajo? Eso no es justo, ¿verdad? Volvamos a la primera pregunta, porque son preguntas complejas.
[6:32]Así que, con suerte, ahora podrás identificar más fácil las estrategias de, "Ah, ¿entonces tú dices que...?", o cuando asumen la venta, o cuando por supuesto, tergiversan tus palabras.
[6:42]Así que ahora podemos pasar a la segunda parte del video, que es sobre cómo persuadir a alguien en este tipo de situaciones.
[6:47]Y no creo que Jordan haya estado intentando hacer cambiar de opinión a Katie, solamente creo que estaban debatiendo para la audiencia, pero hay algunas cosas que todavía puedes aprender de este video y otras que voy a agregar.
[6:56]Primero que nada, no destruyas la idea de los demás, aun si están intentando destruir la tuya.
[7:01]Con esto me refiero a los casos en que alguien toma la idea de una persona, la simplifica, la resume y ataca esa simplificación en vez de atacar lo que se dijo en realidad.
[7:09]En cambio, muéstrale a la otra persona que tú realmente entiendes sus argumentos y hasta a veces esto puede significar que tengas que pedirle a la otra persona que se repita, así tú entiendes a qué se refiere en realidad.
[7:20]¿Siete? ¿Siete mujeres? ¿Puedes repetirme eso? Hay siete mujeres a la cabeza de las empresas del FTSE 100 en el Reino Unido. Eso no es justo. Bueno, la primera respuesta sería...
[7:28]Después de haber hecho un verdadero esfuerzo por entender las ideas de la otra persona, debes asegurarte de que esa persona entienda tus ideas, lo cual es necesario para que puedas persuadirla.
[7:37]Y para lograrlo, a veces tendrás que dar ejemplos concretos, algo que se puedan imaginar.
[7:40]Por ejemplo, en este caso, Jordan expone un argumento muy abstracto sin ningún ejemplo que puedas realmente imaginar.
[7:46]Es inevitable que hayan similitudes en las formas en que los humanos y los animales se organizan. A nivel estructural, es absolutamente inevitable. Y hay un tercio de mil millones de años de historia evolutiva que respaldan esa afirmación.
[7:59]Y si bien quizás entendiste a qué se refiere, le falta ese toque emocional.
[8:03]Observa cómo cuando agrega el ejemplo concreto sobre un tercio de los 3 mil millones de años, le cambia el tono a su argumento.
[8:09]Eso es tanto tiempo que hace un tercio de mil millones de años ni siquiera existían los árboles. Es mucho tiempo.
[8:16]Añadir ejemplos concretos y en especial ejemplos que las personas puedan imaginarse es muy efectivo cuando quieres persuadir a alguien.
[8:22]Y por último, cuando estés discutiendo, a veces la mejor forma de cambiar la postura de alguien no es enfocándote en cambiar su forma de pensar, sino en mostrarle sutilmente que tú en realidad ya estás de acuerdo con sus argumentos.
[8:34]Y ya hablé de esto en el video sobre los encuadres, pero aquí tienes un ejemplo de esta entrevista.
[8:38]¿Por qué tu derecho a la libertad de expresión debería estar por encima del derecho que tiene una persona trans a que no la ofendan? Porque para pensar, tienes que arriesgarte a ser ofensivo. Por ejemplo, observa nuestra misma conversación, tú ciertamente te estás arriesgando a ofenderme para llegar a la verdad, ¿por qué tienes derecho a hacerlo? Es muy incómodo para mí.
[8:59]Esto es muy importante. Jordan no está diciendo que ella no tiene razón. Lo que dice es que ella ya le dio la razón, que su forma de actuar y las cosas que dijo demuestran que a ella le importa más la libertad de expresión que ofender a las demás personas.
[9:12]Jordan no intenta probar que esté equivocada. Le muestra que en realidad los dos pensaban lo mismo.
[9:17]Estás haciendo lo que deberías, que es indagar para saber qué ocurre. Y está bien que lo hagas, pero estás ejerciendo tu derecho a expresarte a riesgo de ofenderme a mí. Y está bien. Eso te da más poder a ti, según como lo veo.
[9:30]Y luego, por supuesto, Kathy se queda sin palabras porque de hecho, ella sí estaba de acuerdo con Jordan y ella misma lo acaba de probar.
[9:36]En general, las personas quieren todo el tiempo ser consistentes con las cosas que dicen, y a veces, esa es tu mejor arma para persuadir a alguien que parece cerrado solamente en su opinión.
[9:45]Básicamente, les estás diciendo que no tienen que cambiar de opinión para estar de acuerdo contigo porque ya lo están.
[9:51]Y luego, por supuesto, Jordan le dice, "Te tengo." Pero...
[9:56]Estoy tratando de entender eso. Digo...
[10:00]Ja, te tengo. Sí, me has atrapado.
[10:03]Y a pesar de que me reí de esa frase la primera vez que vi la entrevista, tengo que aclarar que eso de decirle "te tengo" no lo hace más persuasivo a Jordan.
[10:10]De hecho, hace que Kathy se sienta como una tonta y que piense que estaba equivocada, en vez de descubrir que en realidad, es genial porque ambos estaban defendiendo lo mismo desde el principio.
[10:19]Y como último consejo sobre las críticas constructivas, Jordan debería haber respondido a todas las preguntas de Kathy en vez de preocuparse constantemente por lo que ella sentía.
[10:27]Y en mi opinión, lo que ella sentía es que Jordan era un enemigo y que si él creía en algo, seguramente iba a hacer lo opuesto a lo que ella creía.
[10:33]Creo que si Jordan hubiese puesto sobre la mesa ese asunto desde el principio y hubiese mencionado esos puntos en los que sí acordaban, con los que todos en realidad acordamos, no creo que la entrevista hubiese tenido ese clima de confrontación.
[10:44]Pero bueno, Jordan no estaba intentando convencerla de nada, estaban discutiendo para una audiencia y el propósito de Jordan era promocionar su libro, lo cual en mi opinión, lo logró muy bien de principio a fin.
[10:53]Si crees que me olvidé de algo o quieres hablar conmigo, deja un comentario. Casi siempre estoy activo en los comentarios apenas publico el video, así que suscríbete y haz clic en la campanita para que YouTube te avise cada vez que subo un video nuevo y cada vez que esté respondiendo comentarios.
[11:05]Por supuesto, como siempre, les dejo los enlaces a los videos extra en la descripción. Creo que este video va muy bien con los videos que les mencioné de Tyrion y el anterior que subí sobre Jordan Peterson.
[11:13]De verdad, espero que hayan disfrutado del video, espero que hayan aprendido algo y nos vemos en el próximo.
