[0:00]Muy bien, tengan ustedes este, muy buenas noches. Este, en esta oportunidad estamos contando con la presencia del ingeniero Mario Núñez. No, él es este, un ingeniero ya de experiencia, recorrido en todo lo que es este, eh, plantaciones y también de la industria, ¿no? Todo lo que es este, los efectos industriales y plantación. Entonces, este, en esta oportunidad vamos a contar con él y vamos a tocar el tema de plantaciones forestales. que es un tema que en este momento el Colegio de Ingenieros de Perú, el Capítulo Forestal en en en particular, no, lo está desarrollando, lo está trabajando a con la finalidad de lograr una nueva norma que promueva las plantaciones forestales en el Perú. Bueno, acá lo tenemos al ingeniero Mario Núñez y vamos a preguntarle alguna de sus experiencias sobre plantaciones y esos productos que vienen de plantaciones, ¿no? que es justamente nuestro gran problema por las por la balanza comercial que tenemos, deficitaria. Y fuertemente deficitaria, porque estamos este, eh, importando por el orden de los 800 millones de dólares en productos celulósicos y tableros. Lo que no producimos acá. Acá solo producimos este de nuestros bosques amazónicos, este madera cerrada, de claro de alto valor y de diferentes especies, pero no es el volumen esperado que pudiese desarrollar una economía fundamentalmente sobre la base de estos bosques tropicales. Entonces este, también hemos visto que los países este, nuestros, los vecinos, no, los países vecinos este tienen eh mucho éxito en esto de las plantaciones forestales con fines industriales y comerciales. Es el caso de Chile, Chile ya tiene 2.8 millones de hectáreas este de plantaciones. Es el segundo producto de exportación después del cobre, entonces gravita mucho en la economía chilena, no, y nosotros no como como recurso forestal del bosque natural no llegamos ni al 1% del PBI en el Perú. Eh, otro ejemplo es el de Uruguay que ya pasó el millón de hectáreas para alimentar una planta de celulosa y de exportación de celulosa hacia toda América Latina y otros países. Entonces este, vemos que que los éxitos de estos países este han sido fundamentales y gravitantes para abrirnos un poco los ojos y tomar por lo menos empezar a fijar las reglas del juego para la promoción de este tipo de plantaciones. Eh, Ecuador acaba de dar su legislación sobre esto y Ecuador justamente este ya ya tiene una norma que incentiva, facilita esta esta orientación de generar plantaciones forestales con fines industriales. Bueno, de desde este punto de vista, yo les este, eh, vamos a conversar sobre este tema con el ingeniero Mario Núñez. Ingeniero Mario Núñez este a ver si nos cuenta algo. Este, cómo es que el Perú podría ir desarrollando este tipo de plantaciones en el Perú. Okay, bueno, este gracias, ingeniero Rincón. Eh, de todo buenas noches con los colegas que nos están escuchando. Eh, yo pienso que el el Perú, digamos, tiene es las plantaciones forestales un potencial muy grande, que ya ha desarrollado un poco, pero tiene mucho más que desarrollar, no. O sea, las plantaciones este se han iniciado, diríamos, masivamente cuando hubo la Segunda Guerra Mundial, no había pase por eh, diríamos, eh, antes la madera venía de afuera, con la Segunda Guerra Mundial ya no habían los barcos, por decir, entonces la gente pensó en en una en hacer algo de crecimiento rápido, de rápido uso y pensó en el eucalipto que había tenido buenos éxitos en Portugal. Entonces, empezaron las compañías este mineras con el eucalipto y eh, sustituyó diríamos un un producto que lo estaban usando mucho en las minas y lo siguen usando. Pero luego se fueron este, hubo programas en la en la sierra que eh, diríamos, eh que motivaron a que a incrementar esas plantaciones, ¿no? Sin embargo, nos hemos quedado ahí, otros países siguieron avanzando más y nosotros nos hemos quedado, ¿no? Simplemente se eh, diríamos, se se priorizó otros otros sectores.
[5:13]Pero ahorita, eh, por por ese motivo, por no desarrollar las plantaciones, pues como como tú dijiste, ingeniero, somos importadores. Tenemos el el el bosque más grande del mundo y, sin embargo, somos importadores. No, entonces es algo algo ilógico, ¿no? como dice eh antes estábamos en el séptimo lugar, después en el noveno lugar y ahora estamos ya estamos fuera de los top de los 10. Diríamos en en superficie y a la vez estamos este un país deficitario en recursos maderables y tenemos que importar. Entonces, eh, tenemos eh, diríamos, con lo poco que se ha hecho, ¿cuál es la parte positiva? Que el 90%, diríamos, eh, de leña o de energía que usa como combustible que usa la gente en la sierra, la zona rural, es proveniente ya de plantaciones de eucalipto, ¿no? Ahorita, el eucalipto es la especie más usada a nivel nacional. Más el doble de cualquier otra especie tropical, ¿no? Y este, hay un departamento la libertad que está generando muchos economía con las plantaciones de eucalipto, es el primer productor. ¿No? Y hay otros departamentos como Junín, que era antes el primer productor. Simplemente tiene su demanda es grande y eh y no hay oferta de madera y tiene que traerlo de otros lugares. Entonces, eh, tenemos el caso de Cajamarca mismo que ha plantado bastante pino, pero no eucalipto y tiene que traer su eucalipto para su consumo ya de Ancash un poco la libertad. Entonces, la oferta tanto del mercado local, diríamos, eh es es este escasa. Se necesita plantaciones y la oferta de productos como tableros, como papel, tiene que sustituirla importando el país y teniendo, diríamos, áreas para reforestar, ¿no? Entonces, eso es por un lado. Este, y por otro lado tenemos eh que las que los bosques tropicales, diríamos, han sido ya es sobreexplotados y lo que queda prácticamente son pocas especies valiosas de, diríamos, que tienen alto valor comercial y la extracción, diríamos, cada vez está yendo más lejos. Entonces, eso hace que los costos encarezcan, ¿no? Y entonces muchas, eh, madereras ahora han cerrado, porque dicen la madera cada vez me viene de mala calidad, de más precio, más costosa, y ya la gente no me quiere comprar.
[7:54]Entonces, mejor cierro y hago, viendo tableros que son importados, entonces la gente está cambiando, vendiendo tableros, por un producto que antes venía, o sea, estamos perdiendo el mercado. Y por otro lado, la construcción en el país ha crecido más de 5% durante los últimos años y sigue creciendo, de los cual el 20% del mercado es madera, o sea, es su requerimiento, y eso está sustituido por madera de los países vecinos o por productos. Entonces, hay mercado, pero simplemente no tenemos la oferta. Siempre decíamos, antes tenemos el producto y no sabemos a quién vender, ahora hay mercado y no tenemos la madera. Entonces, lo que falta, diríamos, en nuestros gobernantes, pero inclusive gobernantes a nivel local, regional, tampoco priorizan las plantaciones, entonces, ¿por qué? Porque lo ven a mediano y largo plazo. Pero un país, los países, como ha hecho Chile, como lo ha hecho, mencionaste, eh, Ecuador, como lo ha hecho Brasil, como lo hace Finlandia, este, Suecia, ellos planifican a mediano y largo plazo. Entonces, acá quizás la planificación se hace, todos quieren algo que se vea, entonces mejor hago pues una carretera, hago un edificio, y cuando hablan de plantaciones, pocos son los que tienen, diríamos, eh, una visión que con plantaciones, como ha hecho Chile, va a generar riqueza, va a generar empleo. Entonces, quieren cosas a corto plazo, ¿no? Ese es, esa es más o menos la idea que nos nos falta y eso nosotros, por eso, queremos impulsar, ¿no? Muy bien, ingeniero, este, claro, eh, en realidad, tenemos ese es una serie de de problemas para promover las plantaciones en el Perú. Y y como lo dijo, ¿no? Existe una buena oferta, ¿no? pero que digan una una buena demanda, pero la oferta es deficitaria, es por eso que vienen productos de importación. Sin embargo, este, también tenemos que pensar para desarrollar todo este este mundo de de las plantaciones forestales en el Perú, tenemos que tener un una visión de mediano o largo plazo, como lo dijo el ingeniero. Pensando mucho en desarrollar también la industria, ¿no? este, para ya no para bajar las importaciones en el Perú, solamente tenemos una planta de tableros que está en Trujillo. Y es la única planta que compite en el mercado nacional con con tableros y contra los los tableros importados, mayormente de Chile y de Ecuador. Entonces este, creo que hay que pensar un poco más en el futuro, y en este sentido, el Colegio hoy en día está ha formado un Comité de Plantaciones Forestales con la finalidad de llegar a a a tener o lograr una regulación que permita la inversión privada en este rubro. Y para ello tenemos que ir fijando y superando algunas cosas, tenemos problemas muy serios, por ejemplo, con con con el mercado de tierras. Lamentablemente en el Perú, el mercado de tierras es este casi muy bajo y no no no no garantiza esa esa formalidad. Tenemos que formalizar y dar títulos de propiedad a todos los poseedores de tierras, ¿no? y según el Ministerio de Agricultura, este, solo hay, creo que, 1 millón de hectáreas este, tituladas, ¿no? Y hay 37 millones de hectáreas este, de tipo privada, de de agro silvicultura que que clasifican como este, agrarios, ¿no? que deben de ser titulados. Entonces, ahí hay un problema que habría que el Gobierno debería de tomar cartas en el asunto, y creo que ya lo dijo el Ministro Fonges en su oportunidad, ¿no? que que que había que que superar ese problema. Superando una serie de de problemas de este tipo, nosotros podríamos ya ir eh de repente fijando algunas condiciones y que los inversionistas puedan invertir en plantaciones. La ventaja en las plantaciones es de que en se pueden este eh, tener volúmenes muy altos, ¿no? eh, por hectárea, estamos hablando de volúmenes que llegan a los 300 metros cúbicos por hectárea. Actualmente en los bosques tropicales nuestros, no sacamos, estamos sacando entre 7 y 12 m³ por hectárea con todos los costos que demanda eso y no es muy competitivo. Muy fácil es que Chile, por ejemplo, nos está poniendo la madera cerrada, seca y dimensionada en el mercado nacional que prácticamente ha desplazado gran parte del del mercado de la madera tropical nuestra. Porque, ¿qué? porque uno que lo hace rápido, lo hace barato y y y está en condiciones de dimension bien dimensionadas y secas donde ya el carpintero moroso que antes existía ya no es tan moroso hoy en día porque ya cogen la madera chilena, hace el producto y lo vende. Entonces, también hay que mejorar un poco ese tipo de de de transformación secundaria que haga que que que y recuperar ese mercado. Ojalá que que esto este vaya por buen camino, ¿no? Y este, fijando las reglas, este esperamos que ojalá sea para para la para el mes de noviembre. Ya tener un proyecto de ley que pueda ser presentada como sociedad civil al Congreso sobre cómo debemos desarrollar las plantaciones forestales en el Perú. Fijando los lo lo lo que el Gobierno puede hacer y la y y garantizando que la la inversión privada que pueda ingresar a este rubro. Yo creo que el Perú tenemos en costa, nada más, cerca de 600, que diga, este, tenemos como 4000, creo, ¿no? 4000 hectáreas, ¿no? para plantaciones. En Sierra están en el orden de los 10, y en selva tenemos este, deforestaciones que han alcanzado el orden de los 7 millones de hectáreas. Entonces, creo que desarrollar una política de plantaciones, una, que podemos recuperar todas esas áreas este perdidas por deforestación en selva. En la sierra podemos generar una serie una serie de de de condiciones para la para la economía basada en plantaciones, una serie de actividades, ¿no? que que que promuevan la economía y fijen la inmigración, o sea, evitar la inmigración hacia la selva. Las plantaciones también es un es un este, es una actividad interesante, porque desarrollando la sierra y desarrollando la costa, la inmigración hacia la selva va a disminuir y con ella la deforestación. Salvo aquellos productos que son este ilegales, ¿no? Porque los ilegales, este, ya el Gobierno debe tener su política, y creo que lo está llevando a a cabo. Pero creo que tenemos que tener una visión de ese tipo y yo quisiera que el ingeniero este Mario Núñez nos nos dé algunos alcances más sobre sobre este este aspecto. Yo sé, por ejemplo, que que habría que analizar un poco los datos que da el Ministerio sobre plantaciones. Creo que es importante eso, porque este, bueno, la mayor parte de las plantaciones que todas acá en el Perú han sido de protección o de corte este social andino, ¿no? Eh, no es este de tipo comercial, yo quería de repente un poco cambiar esa figura, a hacerlo plantaciones un poco más comerciales. Y también entrar al sistema financiero, es muy importante que ya las las fuentes financieras comiencen a mirar esta actividad de plantaciones con buenos ojos y puedan dar los créditos correspondientes. Este, estamos analizando todo ese esa situación.
[16:11]Ojalá que que tengamos ese documento y afortunadamente nos está ayudando un poco este eh Usaid con el programa Perú Bosques, ¿no? para para este objetivo, eh, que que es nuestro anhelo como colegio y y dejar sentado un una visión más forestal. Eh, nuestra nosotros hemos siempre tenido una visión de bosque natural, desde la formación universitaria, hemos entrado a una educación este para el manejo de bosques naturales. Nunca hemos pensado en plantaciones. Yo creo que es hora de que la Academia comience a analizar esta situación y comience a a dar este pasos en el sentido de que ya los nuevos ingenieros que salgan puedan tener una orientación hacia capacitaciones hacia plantaciones. Eh, actualmente no, todo está centrado en bosques naturales. Igualmente toda nuestra legislación forestal en el Perú está orientado hacia el manejo y conservación de bosques naturales. Muy poco a plantaciones, y ese poco que está orientado a plantaciones está condicionado a ideas de manejo de bosque natural, y eso no debe ser. No, porque plantaciones es una actividad totalmente bastante bien diferenciada de bosques naturales. No, porque en plantaciones ya es este ya existe toda una tecnología a nivel mundial. Este, en bosques naturales todavía estamos viendo cómo cómo lo manejamos hasta hoy en día. Nuestras investigaciones en bosques naturales todavía no han dado los resultados efectivos, si si tenemos un ejemplo de bosque manejado, tampoco lo tenemos. Tampoco sabemos las tasas de recuperación de un bosque tropical por efectos de del aprovechamiento, tampoco lo tenemos. Entonces, eh, tenemos algunos vacíos ahí que no sabemos si realmente vamos a poder conservar esos bosques, ¿no?, esos bosques naturales, o o o es una incógnita. O o por otro lado tendríamos que ir pensando en desviar un poco esas actividades de del aprovechamiento de bosques naturales hacia plantaciones forestales. Yo no sé qué te parece algunas de estas reflexiones, este, Mario, si pudieras darnos algunos alcances sobre ello. Sí, bueno, ahí quería eh, bueno, agradecer a la, diríamos, a a RTV, el canal el Colegio de Ingenieros que nos da la oportunidad de, diríamos, este alcanzar algunos este más ideas, más conocimientos, ¿no?
[19:33]y soy como dijiste, este tema de plantaciones tiene bastante que hablar y yo creo que el próximo programa podemos seguir hablando del tema, ya quizás temas más específicos, ¿no?
[29:44]Muy bien, este, Mario, en realidad, yo creo que los programas que vamos a tener este acá en en nuestro espacio de RTV, eh, CIP Lima, vamos a seguir tocando algunos temas de de forestales, ¿no? En este en este momento nos ha tocado, por ejemplo, plantaciones. Vamos a tener el tema de de la Academia, donde de repente van a tener los temas de de regulaciones sobre sobre los el problema de las concesiones que forestales, que hoy en día están atravesando una crisis que que es preocupante, ¿no? Este, y hay una competencia entre concesiones y permisos y autorizaciones. Entonces, este, creo que hay temas muy importantes que que hay que tocarlos y ya es hora de que vayamos detectando esos esos puntos o sobre costos para las empresas o puntos que fastidian dentro de la gestión forestal.
