[0:26]各位「老總平常談」的觀眾大家好，今天呢我就來到一間五星級酒店，就參加一個很特別的品酒活動。 在我旁邊這個呢就是紅酒的愛好者，啊龐建怡先生Paulo。 你好你好。
[0:49]在我面前呢就三款酒，就是你都是精選出來的，有甚麼特別？這三款酒。 第一件事就是這三款酒都是家族式的經營，首先我會介紹的是這兩瓶。 這兩瓶都是用黑皮諾製造的，當然原產地是不同，一瓶是法國勃艮地的Pinot Noir，叫做Clos des Lambrays，是一塊頂級田。 很老歷史，我都做了它的代理超過20年，看到它一直的進步，尤其是最近2019年開始，我在勃艮地有一個很好的朋友做了它的釀酒師。 我認為品質是非常優秀，所以這是其中一瓶推介，上一個釀酒師也是我的朋友。 但當時他有十公頃的地，他用九公頃去製造這瓶葡萄酒。 現在這位先生，十公頃的地，不過他只選了五、六公頃去製造這瓶酒，因為他覺得他整個十公頃中是需要篩選一下。
[2:09]這一瓶Ata Rangi是紐西蘭的一瓶酒，是比較新的，1980年才開始。 我覺得它擁有勃艮地的幼細，但又做到紐西蘭的風格，我就很喜歡喝黑皮諾，因為我覺得很適合吃廣東菜，所以我接觸到這瓶Ata Rangi之後，就非常喜歡。 不過這瓶也是做了接近20年的代理，所以我們和這家人有很深入的關係。
[2:53]另外這瓶是意大利的酒，就是Toscana的Montalcino區。 是Montalcino裡面最有名的，就是用Sangiovese，這個葡萄主要在Toscana種植。 而這瓶為何這麼特別呢？因為它是一個4.5公頃的單一田做出來的一瓶Brunello。 其實Brunello也是靠一個所謂的混合去做，但是他在1972年首創，決定這塊田混合之後就沒有獨立那麼好，所以他決定做一瓶單一田的Brunello。 當時有些人以為他是傻的，但是他做了一瓶令Brunello升價十倍，也打造了全世界Brunello di Montalcino品牌的一瓶酒。 所以今天想推介三瓶，都有很好的故事，但真的是家族式，以及品質至上的三瓶酒給大家。
[4:26]其實我做酒也做了24年，2001年開始的。 其實一直以來我們都是想找一些比較獨特的酒，和一些家族經營的酒。 家族經營的酒，在歐洲等地其實一直都是很平常的，因為這麼多年，他們都是以農業為生，將葡萄酒當作自己家裡的產品，拿出去賣。
[5:04]我們為什麼想選擇這些家族的莊園呢？是因為這些莊園，如果他們可以把自己的名字放在招紙上，又或者把他們的名字放在網上，我想他們無論如何都有品質的保證。 我們其實最初2001年開始的時候，市場環境和現在很不同。 第一件事，香港是比較集中在一些大的品牌那裡，未畢是這些家族經營的小酒莊。 第二，當時是喝波爾多酒為主，而另外的產區也有，但是沒有現在那麼盛行，尤其是像我們中間這瓶勃艮地酒。
[5:58]所以當時的環境令我覺得做這些家族的莊園，是應該有吸客的可能，所以當時就這樣去做。 你2001年畢業？
[6:12]2000年畢業。 2000年畢業，之後呢就去了法國的酒莊做了半年的實習，可不可以說一下，為什麼當時會有這樣的衝動呢？ 當時時候我讀一科是完全無關的，叫做原料科學及工程，沒有那麼多趣味。 比較悶。
[6:40]非常之科學，也是很專業的一門學問，但是同時，我在家人或身邊的朋友的介紹下，試多了葡萄酒，又喝多了葡萄酒，又看多了葡萄酒書，亦有機會去一些葡萄酒園參觀，令到我產生了一定的興趣，這說的是90年代中。 嗯。 在很好的機緣巧合之下，認識了一些莊主，他們就說：不如你不是來探望我們，不如你嘗試來感受一下，你這麼喜歡葡萄酒。
[7:30]我說好，不如我畢業，當時是2000年5、6月期間，我說如果完成了（學業），我9月就去波爾多，第一件事就是去百翠酒莊。 這是波爾多，也算是頂級的酒莊Chateau Petrus，到那裡去摘葡萄。 因為（過去）有機會喝葡萄酒，接觸葡萄酒，可能是在一些餐廳比較好的環境去品嚐，但是去到這個酒莊，就是另一個世界。 很熱，很辛苦。 因為它只不過是一間茅屋，雖然它有齊全的設備，但是都很簡陋，但是就做出了一瓶真的驚人的葡萄酒，尤其是2000年，就是一個很漂亮的年份。
[8:39]當時去那裡試，其實都不是很清楚，因為未試過摘葡萄，不知道當時試到那粒葡萄，他叫我試那粒葡萄，是代表這瓶酒會否成為一瓶所謂的一百分酒，還是九十五分酒，還是九十分酒。 接著我說：有機會讓我繼續，他說沒有，我們沒有時間，因為那個地方太小，也沒有時間再繼續去教我，我就去了附近旁邊的一個酒莊，也是很有名的，叫白馬酒莊Château Cheval Blanc。 白馬酒莊那個人很好，真的花了「好幾個月」時間，安排我在酒莊不同的部門學習，其實也不是很多人。 在這些情況下，真的好像海綿一樣，吸收了很多知識，也令到我對葡萄酒更加加深了興趣，亦令我更加尊敬這些做這個行業的朋友。 有些人說你喜歡飲酒，或者欣賞文化，不一定要做這盤生意，為何又開始這個生意呢？ 那時候剛剛畢業，想自己開創一份新的事業，所以去做這門生意，亦多謝父母的包容。 會否覺得你不務正業呢？ 因為我讀完工程，所以令他們覺得：讓他試一會。 試一陣，不是看好你的嗎？ 沒有的，一定，一定認為我做幾年便不做了，誰知做著做著就一年了，做到現在已經是第24個年頭。 是。 當然有不同的高低，不同的起伏，過去那段時間，尤其是其實一開2001年中一開張，沒多久，美國911事件，然後不足兩年，香港忽然有沙士，不夠五年，又有金融風暴。 所以一直都有不同的契機，可以去轉行，放棄，做其他事情，但無奈，做了這行那麼久，人脈關係真是很深，好似今日他們來香港，你見到有十多個酒莊。 他們來也好，我去他們也好，都有人情方面，一定的交流，那時你2001年開始代理這些冷門的品牌，當時不是大路的品牌。 那時香港的紅酒文化，是否可以說會比較粗一些，他們不太知道一些在歐洲相對精品的酒莊。 當時香港主要是一個波爾多的市場，在世界各地已經很早取得話語權，他們是全世界每年走去推廣，所以發展了一段時間後，他們已經是入了很多人的腦袋，先入為主。 造就了很多人說：喝紅酒就是喝波爾多，我們除了都要賣波爾多之餘，就在想怎樣可以有另外一條路，令到我們自己代理的品牌，都可以出到大場面，可以進入這個市場。 勃艮地其實就是剛剛好就是一個很好的位置，因為當時第一件事是沒有那麼多人留意勃艮地，第二件事就是就算留意，都是數手指那幾個品牌，最出名的那些，也是比較商業化的酒莊。 家族式經營這些是比較少的，所以就很快，大家講得來，他也明白到，香港你賣那麼多波爾多，沒理由賣不出勃艮地，我在巴黎那些餐廳，都跟它並立的，為什麼香港沒有？ 香港亦是一個很好的市場，因為當時除了飲用之外，在2000、2001年的時候，已經很多人在做投資葡萄酒，說得俗一點是炒酒，因為很多人買那些酒花。 所以就給我們一個空間去帶入一些勃艮地的品牌。 這幾年香港人的接受程度高了很多。 好多了，而且香港人（接受新事物）很快的，跟得上潮流，當然要多謝當時時候前後財爺，無論是唐英年好，曾俊華好，促成了葡萄酒零稅的時期，就造就了整個市場生態的出現。 香港那段時間葡萄酒是非常蓬勃，也是一個很好的國際市場，到現在，也有一派新的年輕的朋友也去收藏葡萄酒，不一定要是貴的。 所謂最厲害的收藏家，不只是去買最貴的去收藏，而是懂得選擇不同產區，不同價位，有這樣的質素，可以陳年變好，然後才拿出來。
[15:01]這樣才是收藏。 識於微時，大家不為意的時候，很便宜的時候，已經看中了它，就慢慢培養它成為一個好的品牌，甚至成為一個自己珍藏，這才是厲害的。 我是這樣認為的。 其實你剛才都講了，經濟周期有高高低低，這幾年你覺得是否相對比較困難？我們有疫情，有經濟下滑，尤其是內地。 由疫情說起，2020和2021年，大家被迫留港消費，那時候其實市場很好，反而很好。 因為可能大家都記得有一段時間，有很多餐廳是一天是做四、五輪生意的，因為個個都留在這裡，個個都想去吃好的東西，因為都沒有事情可做了，所以同時也要喝一些好的酒。 但是去到重開之後，就變成了另一個事情了，我覺得真的看到有些許轉機是2025年年中，我覺得香港人今時今日的飲酒文化是一直存在。 而很多人說年輕的未必會喝，我認為不是這樣，我們看到有很多二十多歲、三十歲的都對葡萄酒有興趣，而且他們是懂得品嚐的。 可能也是受父母薰陶啦，好似我小時候那樣。 但是當然經濟好和不好，就會影響到他買幾百元一瓶，還是貴一點幾千元一瓶，現在很多地方百多元一瓶，那也沒有影響的。 最貴那些，也都有一定的消費得起的人士是會去買，中間價位那些就要視乎當時時候整個經濟的境況。 這十幾年內地都有寧夏，或者是一些其他地方，開始有自己的酒莊出現，你覺得內地有什麼需要改善呢？如果想出一些好的國際級的紅酒的品牌，你覺得需要做什麼呢？ 我都有帶另外一頂帽子，就是都有幫手給一些意見給寧夏整個葡萄酒管理局，有機會去過好幾個酒莊參觀，其實我看到在賀蘭山東麓區是應該做得出好酒的。 我們覺得他們現在一些品牌打造的工作，是可以有一定的改善，還有他們的定價，我們都有跟他們說，未畢這個時候可以做到這麼進取。 有些情況可能是，有些網紅吹捧了一瓶酒，然後就馬上加價，當然利潤大家都想要的，但是買完一次，你加這麼多價，下一次那些人還會不會買呢？ 又或者試過領導人用完，或者送給其他國家元首，送完之後又加價，我想這些價錢上的考慮，可能就是比較短視一點。 因為很多酒莊，運油從歐洲來香港，都是賣一百元，但是你在內地有些酒莊，起手已經是兩百、兩百五人民幣。 所以我想這方面都要慢慢解釋給他們聽，別人的歷史也有一定層次，品質也有一定層次，會不會你也考慮一下定價不要太進取呢？ 我都知道現在在香港一些政界人士都鼓吹國慶或者是一些中國節日，應該飲中國產的紅酒。 其實多了國酒我覺得都是一件好事，因為當然我們有茅台或者其他白酒，但是葡萄酒在每一個國家，其實他們都很自豪的。 你無論去到歐洲每一個國家，他們都有做自己的葡萄酒，美洲、北美洲、南美洲亦有自己的葡萄酒，現在你說去到英國，以前都不做葡萄酒的。 都做葡萄酒了，不過那個策略如果是首先在國內，多一些用自己的葡萄酒，都已經是一個很好的出發點，因為起碼外來的遊客去到你那裡，不是在喝法國的波爾多，又或者不是在喝澳洲的莎當妮。 而是在喝你寧夏有支幾好的赤霞珠，或者你在煙台那邊又做了一瓶不錯的葡萄酒。 所以有機會去介紹到自己的葡萄酒，亦都是軟實力的一種，內地以前有公費宴請，但這幾年好像他們又不鼓勵這件事，甚至我最近有時回內地，有些官方場合、飯局，他們都不飲酒。 連啤酒都沒有，只喝果汁，你覺得這件事長遠來說，會不會對你們的生意有影響呢？對你們的生意？ 我想絕對短期內是有影響的，不過一國兩制之下，我們在香港仍然有優勢，所以還可以香港享受到。 你覺得香港的文化，喝酒的文化或紅酒的文化，有沒有一些可以推廣或改善的地方？ 可能都在一些餐牌上。
[21:25]怎樣呢？ 因為到現在很多餐廳都是千篇一律，買一瓶酒回來一百元，接著他乘三或者乘四，就賣那瓶酒的價錢，再加一個10%的服務費。 但是香港人一向都是看錢份上的，精打細算，當你知道在網上這麼容易查到酒的價錢，又這麼容易找到酒，你再只是用那條方程式，其實很難去賣出一些比較貴價的酒。
[22:04]他寧願給你收個開瓶費，他都未必會去叫那瓶酒，這樣大家影響了大家的生意，所以我想現在其實我們都盡量和一些相熟的，亦都比較柔潤度高一些的餐廳酒店談話，不如你你一個不同的策略，便宜的酒你繼續標價貴一點，但是貴的酒你就標價低一點。 就令到吸引性，無論是本地客也好，遊客也好，都不會感覺進了一間餐廳，被人「鋸」。 開瓶費你覺得合理嗎？ 做餐飲其實大家都知道在香港現在很困難，就算之前沒有這麼困難的時候，賺錢都是靠酒水，所以如果他完全不收開瓶費，他又有一個侍酒師，他只是侍給食客，所以我想適當的開瓶費，我覺得是可以的。 又或者可以考慮，現在都很流行，你幫他叫一瓶，他便給你一瓶免費的開瓶費，我覺得那個都算合理，因為他也有酒杯的成本，人手的成本等等。 已經有一些很出名的餐廳，世界級的，也有很多外國專門去評米芝蓮的餐廳，或者五十大的餐廳的人他們說香港其實這個餐廳的經營是做得很好，也都是有一定的實力在。 所以問題反而可能不是在開瓶費那裡，反而可能想一想，鋪租部分是否能便宜一點。 最近這幾年，這幾年有一個形式叫Natural Wine，你覺得這個潮流，對你們傳統的酒有沒有衝擊？ 其實那個定義都很闊，以我所知，那個規限都非常浮動，我不是反對這個所謂的自然酒Natural Wine，但有很多時候，好似他說他做就得，別人做就不行，就不是自然的。 所以這個規範都比較難去講解，其實每一個時段，都有它，可以說是宣傳和推廣的策略，你覺得是 gimmick 多過實際。
[25:07]我覺得某一部分絕對是一個宣傳策略，有一部分的問題就是它去到太極端，太natural，導致那瓶酒，其實無法運送到其他國家，因為它的酒，那個化學作用尚未完全完成，令到它坐十多天的船，二十多天的船，在船上酒會變壞。 不是所有酒都是這樣，只不過是一部分，所以我覺得大家都有大家的市場，所以沒所謂，最好就是百花齊放，大家都找到合適的客人。 好啊，多謝你呀Paulo，多謝老總。 多謝多謝。
