[0:15]Encontrar algo verdadero, profundo, no es fácil. Tú empiezas a hacer la limpieza primero. La limpieza primero. Y eso es un proceso de años. No es de meses. de semanas. Eh, yo he visto muchas veces, ¿no?, que viene tomar Ayahuasca en la selva, ¿no?, para un taller. Y luego regresa a su país diciendo, "Yo soy chamán", y empiezan a hacer ceremonias en Nueva York, o Londres, o no sé. Primero lo que se te sube es el ego, ¿no? La ilusión, el ego y todo. Y dices, "Wow, yo soy curandero, estoy ya puedo curar." Es ilusión mental. No nace de este acá, nace de la mente. Retornamos a este tema, ¿no? Eh, pero antes.
[1:11]Empezamos. Yo trato de olvidar que hay una cámara ahí, ¿no? Eso no es mi posición muy cómodo, ¿no? Ajá. Pero tú estás ya un experto en esto, ¿no? Hay que enseñarme. Eh, pero la idea es de tener una charla, ¿no? Nosotros hemos tenido, no sé, cuántas charlas, ¿no?, en los años. Mhm. Ya tengo a partir de 2016-17, ¿no? Eh, trabajando contigo. Has llegado en el Templo. Gracias a Dios, ¿no?, en esta, esta época. Y entonces, ya tenemos unos 8, 8 años, ¿no?, en el templo. 8 años. Sí. Aproximadamente. Más o menos, ¿no? Y tengo eh suerte de ser uno de tus alumnos. Mhm. Y obviamente tú nunca me has dado respuestas. Mhm. ¿No? Un guía, ¿no?, por medio de la dieta, más que todo. Eh, pero siempre caladito, más o menos, ¿no? Por razón. Claro, eh.
[2:22]la idea es que tú encuentres tu propia respuesta. Sí. Y no lo mío. ¿Entiendes? Y por qué es tan importante? Por qué, porque yo tengo mi mundo, hm, yo tengo mis dietas, mi conocimiento, ¿no? Y tú tienes lo tuyo. Sí. O sea, no puedo darte la respuesta mía, ni tú me puedes dar tu respuesta tuya, ¿no? O sea, cada uno tiene la autenticidad. Mhm. Es como si yo tengo mi ícaro, tú tienes tu ícaro. Si tú tienes la forma que de respetar honrar tu dieta, tú tienes lo su manera, yo tengo mi manera. Mhm. Exactamente. Entonces, todavía siento como un bebé. Mhm. Pero aprendiendo. Claro, yo creo que todos aprendemos, ¿no? Día a día. Nunca dejamos de de aprender. Exacto. Sí. Entonces, durante los últimos 8 años, sí, he aprendido bastantes cosas, ¿no? Pero, eh, es es muy difícil de explicar lo que aprendes en el mundo de curanderismo a otros. Pero hay varias temas que para mí son bien importantes. Y, bueno, llevo 18 años en curanderismo, ¿no? Ocho contigo, 10 antes. Mhm. Ah, durante los 18 años, eh, siempre para mí fue un pasión y una meta de asegurar que estoy practicando curanderismo auténtico. Y en el inicio no de hablar mucho de yo, tú sabes muy bien mi historia, pero no he encontrado la verdad, el raíz de tradición y algo auténtico y legítimo. Y es 18 años aprendiendo, ah, no solamente el lado positivo, pero también lo negativo. Lo negativo, lo que no está bueno, no está alineado, no está con buena intención, ¿no? Y lo que veo durante estos 18 años es que hay muchos que que vienen la selva, que hace dietas, que toma Ayahuasca, y puede ser para años, pero no llega a una profundidad de tradición. Entonces, se puede decir que esta, esta charla que quiero tener contigo, ¿no?, es para abrir un poco esas temas, ¿no? Qué es el curanderismo legítimo, auténtico, real, verdadero, ¿no? Entonces, creo que para empezar, puede ser una idea buena si si tú puedes compartir, José, un poco sobre tu historia, ¿no? Cuando has empezado en este camino de curanderismo, tu primer dieta, etcétera, si puedes contar un poco de la historia. Eh, bueno, yo creo que lo que dices es muy importante. Eh, encontrar algo verdadero, profundo, no es fácil. Es bastante tiempo que uno va caminando, ¿no? Eh, bueno, yo empecé desde niño, eh, gracias a mi abuelo, ¿no? ¿Cuántos años? 7 años. Ajá. Sí. Eh, la primera dieta que tuve fue, creo que recuerdo, 9 o 10 años, ¿no? 7 años tomando Ayahuasca, la primera, la primera gota. Guau. Sí. Entonces luego la dieta 9 a 10. Recuerdo esa edad. Mhm. Pero, eh, a pesar de todo el cuidado de mi abuelo y todo eso, eh, viene dietando y dietando y dietando, ¿no? Donde que, pero no, no, no me salía el canto. No. ¿Y la primera dieta fue para cuánto tiempo? Eh, fue medio año. Medio año. Entonces, 9 años, ¿no? Tu edad, fue 9 años y estabas aislado en el monte. No, aún no. La primera dieta no. Estuve bajo el cuidado de mi mamá. Sí. Okay. La segunda dieta de 11 años. Sí. Ahá. Ya, aislado. Lejos. Un poco lejos de mi mamá. ¿Y eso fue una dieta de cuánto tiempo? Ya fue de un año. ¿Un año? 11 años de edad, aislado, para un año. Ahá. Pero todavía con un poco de inocencia. Bueno, ese es un punto importante, ¿no? Ajá. Y también un poco de ignorancia. Ajá. Y de, eh, ¿cómo se llama esta palabra? Incredulidad, ¿no? O sea, incrédulo. O sea, como un mundo de, "¿Será cierto o no será cierto? ¿Será verdad? ¿O qué hago acá?" Todas esas dudas, ¿no? Dudas. Sí, sí, sí. Entonces, pero con la ilusión de lo que cantan o lo que escuchaba hablar los abuelos, ¿no? Sí. Sí. O sea, eh, las visiones, yo quería llegar a esa eh a ese mundo del Rao, Rao, ¿no? Rao Nete es el shipibo. O sea, el mundo de las plantas. Sí. Pero la inocencia, eso, bueno, dietando como como un niño, ¿no? Exacto. Que que que, sin poder, o sea, eh, no con tanto respeto, ¿no? No con tanta, eh, eh, no tanta importancia ni valor, eh, lo que era un canto, lo que era una dieta, lo que era una planta, ¿no? Sí. Pero también lo que estoy, ah, y y y ah en varias conversaciones, ¿no?, que hemos tenido, también has compartido un poquitito que la inocencia es algo bonito, bueno, ¿no? Donde cuando empiezas a dietar como un niño, con esa inocencia, eso tiene, tiene valor, ¿no? Es que no no estás empezando cuando cuando tienes 30 años, 40 años, ¿no? Eso da algo diferente, ¿no? O sea, estoy explicando un poquito de la inocencia de cómo respetar una dieta. Y el otro lado de inocencia es que la mente, el corazón, el cuerpo están libres. O sea, eh, es, eh, es como algo que no tienes errores, ¿no? Algo que no cargas traumas o cosas, eh, quizás traumas ancestrales, sí, pero no traumas personales. Eh, con esa ilusión de, "Wow, quiero descubrir la medicina", ¿no? Sin saber qué es la vida, las pruebas. Eh, las enfermedades, eh, eh, eh, la la oscuridad, la oscuridad de otras personas, etcétera, ¿no? Mujeres. Novias. Eh, comidas, por ejemplo, ¿no? Eh, como cosas así que que en la comunidad no no se encontraba en aquellos tiempos, ¿no? Sí, exacto. Aprender o de repente, eh, recibir una dieta con la inocencia de un niño es lo más bonito. Porque aprendes a la medicina pura. ¿No? A la medicina suave, dulce. Sin no una medicina con espina o agria o ácida, ¿no? Sí. Porque en ese momento es como como la mente lo tienes súper claro, ¿no? En un término de nada de maldad. Nada de envidias, nada de egoísmo, etcétera.
[10:41]O sea, quieres aprender, tienes esa ilusión de aprender con esa mentalidad de quiero curar, quiero aprender para curar a las personas. Entonces, como como me has dicho, ¿no?, anteriormente, es como sembrando la semilla en tierra limpia, ¿sí? Exacto. Bichos parasiticos. Exacto. Es es claro, es como sembrar una planta que te va a alimentar en el futuro, ¿no? Sí. Sembrarlo y cuidarlo bonito cada mañana. Sí. Es diferente cuando dietas, cuando tienes traumas, problemas, cosas que cargas, ¿no?
[11:23]Ilusiones, ilusiones, eh, eh, eh, dificultades mentales. Entonces, no puedes entrar a un mundo de la medicina fácilmente. Mhm. Entiendo. Si entras a un mundo de la medicina, entonces es ilusión, ¿no? Es ilusión mental. No es real. No es auténtico. No nace desde acá, nace de la mente. Retornamos a este tema. Mhm. ¿No? Eh, pero antes quiero entrar, bueno, ya aprendiendo, capacitando con abuelo, ¿no? Creciendo con la gente, en tu comunidad, ¿no? De royapoya. Mhm. Ah, pero ¿cuándo has empezado practicando? ¿Tu primer paciente en la comunidad? ¿Cuántos años tenías? A los 16, 17. 17. Ajá. País sano. Obviamente, no. Gringos no. ¿No? Trabajando puramente con ellos. No, fue acá en Pucallpa. Ah, allá en Pucallpa. En Pucallpa. Sí, en la ciudad. Ahá. Pero niños, bebés. Eh, eso en la comunidad. Ahá. Es algo más suave, ¿no? Sustos, raté. Trauma. Explica un poco, por qué en tu tradición normalmente empiezas con los los bebés, los niños, ¿no? Por qué. Eh, primero porque quieren probar tu fuerza. Mhm. Ya. Eh, cuánto tiempo le curas esa. Eh, un niño que está con susto o enfermo, ¿no? Mhm. Entonces si tienes la capacidad de curar, entonces tienes dieta. Sí. Tienes fuerza para poder ayudar. Y luego te mandan a un, ya, a un adolescente de 15 años o 16 años, ¿no? Que todavía no tiene muchos problemas. Sí. Entonces, en esta etapa, tú comprendes porque lo has vivido ese tiempo, ¿me entiendes? Sabes cómo son sus pensamientos, cuál es la ideología de cada niño y adolescente. Porque has pasado por esa etapa.
[13:37]Y la parte más difícil es cuando te encuentras con personas mayores con problemas más serios. Mhm. Quizás físicos o energéticos o espirituales o mentales o emocionales. Entonces, ese es un nivel donde te dan un cierto tiempo de curación. Mhm. Si tú curas a esa persona con un problema más significativo, entonces, de verdad, tienes la capacidad. Entonces, para llegar a ese nivel, ¿cuánto tiempo necesitas de dieta? En entrenamiento para ser un verdadero curandero o Onanya, un maestro sanador, ¿no?
[14:20]Y para profundizar. Y ayudar a otros, curando, sanando, limpiando, liberando, etc. Es de muchos años, ¿no? Muchos años, y no hay, diría, un plazo exacto.
[14:42]Depende de tu disciplina. Depende de cómo respetas tu dieta, ¿no? O sea, cómo va tu proceso de aprendizaje.
[14:55]Depende de eso. Bueno, entonces en tu caso, ¿cuándo realmente sentiste que, okay, honestamente, auténticamente, yo siento que puedo curar a un nivel profundo? Obviamente, a veces, cuando curas a un niño, y tienes 16 o 17 años, lo primero que pasa es que tu ego se infla.
[15:28]Cuando curas a la segunda persona, a un adolescente, bueno, una parte de ti empieza a creerlo. Que ya eres un curandero.
[16:04]Como muchos dicen, "Ya soy chamán, curandero, Ayahuasquero, lo que sea." Y todavía no había pruebas. Entonces, cuando empecé a dietar algo más fuerte, para mí, para alcanzar un nivel de curación de personas con problemas físicos, energéticos más graves, como dije antes.
[16:42]Eh, bueno, llegaron las pruebas, ¿no? Entonces, una mujer (tentación sexual) llegó, todo llegó. Entonces, se hizo bastante difícil vivir tranquilamente. Y esa última dieta de un año, no la hice bien. Porque mi mente ya no estaba tan alineada con un propósito, como cuando empecé. Ya estaba preocupado por el dinero, por poder cuidar a mi pareja. O sea, era como una dieta que ya no era tan estricta. De mi parte, no tan respetada. Y bueno, y ¿cuántos años tenías en ese momento? 17. Y bueno, a partir de ese momento, obviamente a los 17 no eras un verdadero curandero. Solo una ilusión.
[18:32]Una ilusión. Sólo por el deseo de ayudar a un niño y un adolescente. Bueno, a partir de ese momento, a los 17, ¿puedes contarnos qué pasó después? Bueno, como te dije, crucé la dieta. La última. Y a partir de ahí, empecé a querer dejar la medicina. Quería dejar la medicina. Quería soltar la medicina. Para dedicarme a hacer música y otras cosas. Vivir la vida. Creo que pasó un año y medio sin tomar medicina. Y andaba vagando, buscando trabajo, etc. Y olvidándome de las dietas. Hasta que un día mi madre se enfermó. Muy enferma. Y ahí fue cuando me arrepentí un poco. ¿Por qué no había seguido dietando? Porque habría podido ayudar a mi madre, etc. ¿No? Entonces, otra vez lo intenté, pero ya no era lo mismo. Ya no tenía ese mismo impulso, esa misma confianza. La vida era un poco dura para mí entonces. ¿Me entiendes? Sí.
[19:50]Y bueno, también lo eché de menos porque no había aprendido todo lo que mi abuelo me había enseñado, ¿no? Recién empezaba a valorarlo. Pero mi abuelo ya no estaba allí, ya había fallecido. Pero un pequeño punto que quiero señalar. No sé cuántos primos tienes en tu familia. Pero tú, dime rápido. Tú fuiste el único que recibió el verdadero nombre de tu abuelo, ¿no? Sí.
[20:17]Y otros, bueno, tienen el mismo nombre que yo. Pero bueno, su nombre era José López Sánchez. Mi nombre también es José López Sánchez. Él me llamó Sanymen. Muchos han adoptado el nombre Sanymen ahora. Bueno, así son las cosas. Pero eres el único que recibió su transmisión (medicina ancestral) directamente. Entonces, bueno, todo eso sucedió, un año y medio de mucho sufrimiento, miseria, y todas esas cosas. Y volví a hacer dietas. Pero no era lo mismo. Y para poder empezar a sanar, me tomó, creo, unos cuatro años más. Entonces, ¿cuántos años tenías al llegar a esa edad?
[21:08]18, 19, 20, 21, a los 22 años. Okay. A los 22, empecé a sanar a personas mayores. Mhm. Y entonces, tengo que hacer el cálculo.
[21:24]Empezando, bueno, fácil. Empezando a los 10 años, y luego llegando a cierto nivel, no donde estás ahora, pero a un nivel significativo, eso tomó 12 años. Iniciando, para sanar.
[21:43]Exacto. O sea, yo mismo no tenía esa confianza. Pero en esos tiempos, era un intercambio. Si sanabas, te traían plátanos. Si sanabas, te traían arroz. Entonces, esa era la motivación. Tanto para ayudar como para el intercambio, ¿entiendes? Y bueno, era muy difícil sanar a la gente. Donde yo sanaba, intentando sanar, pero al final no podía sanarlos.
[22:24]Me faltaba fuerza, ¿entiendes? O sea, una parte de mí sentía que estaba mintiendo un poco. Porque no lo estaba haciendo bien. ¿No? Decidí hacer más dieta.
[22:42]Ya no era por un año, ¿sabes? O sea, eran dietas de tres meses, dos meses. Pero bueno, cuando tenías 22, 23, ¿cuántos años de dieta habías completado hasta ese momento? ¿Más o menos cuánto? ¿Cuántas dietas? Sí, ¿cuántas dietas? Y la duración de las dietas. Medio... en esos días no daban dietas de tres meses. Los maestros te daban medio año, o una dieta de un año. Entonces, yo creo que desde los nueve hasta los diecisiete, hice bien la dieta. La última que hice, como te dije. Entonces, a partir de entonces, creo que, nueve, ocho años. Ocho años de dieta. Bueno, buena dieta. Sí, sí, sí. Okay. Bueno, ¿entonces, alguna otra dieta? Otra dieta, esta vez de seis meses. Por seis meses. Con otro maestro, que era mi tío Alberto. Sí. Entonces, empecé allí.
[23:45]A partir de ahí, empecé a hacer dieta con los Mishahas (una tradición indígena diferente) en Puerto Maldonado. Conocimientos diferentes. Otra gente. Había un maestro allí, también Shipibo, con quien compartí y con quien hicimos dieta. Y así seguí aprendiendo. Pero a un nivel bajo de curanderismo. Cómo explicarlo... pero no profundo. Exacto. Lo aprendí. Entonces, me di cuenta de que sí, todavía me quedaba mucho por aprender.
[25:20]Quiero agradecer, en primer lugar, al Templo por haber llegado aquí y, bueno, aquí trabajé de una manera diferente. Sí. En este punto, estamos hablando de casi ocho años atrás, ¿verdad? Pero entonces no dabas dietas. Me habías contado que no te era posible, incluso después de veinte años de práctica, todavía no habías alcanzado el nivel de dar una verdadera dieta. No, no, para nada. Eso solo ha surgido en los últimos años, ¿no? En los últimos años. Yo, a ver, eso salió después de veinticinco, veintiséis años, creo. En realidad, llevo poco tiempo dando dietas. Imagino que seis o siete años. No recuerdo exactamente. Ya tienes 41 años. Sí, 41. O sea, tuve que pasar mucho tiempo para volverme responsable y, bueno, empezar a dar la dieta. Exacto. Y también, obviamente, tenemos una amistad, y sé que hace unos años, tal vez seis o siete años, empezaste a hacer dietas en otra tradición, Asháninka. ¿Qué pasó allí? Bueno, un conocimiento muy diferente, una forma de trabajar muy diferente, también un nivel muy profundo. Aprendiendo muchas cosas. El estilo de cómo trabajan con las plantas, los animales, los ríos, el aire, etc. Entonces, ha sido un nivel de aprendizaje bastante integrado, pero diferente. ¿Entiendes?
[27:29]Sí. Entonces, traté de aprender de ambos caminos. ¿Cómo puedo decirlo? Ambos tipos de conocimiento, pero dirigidos hacia el mismo camino. Sí. Y una distinción, obviamente, yo también empecé a hacer dietas Asháninka contigo. Y, bueno, la distinción, lo más, ¿cómo puedo decir? Lo más obvio es para abrir, entrar, llegar a las raíces de los traumas ancestrales.
[27:54]Esa fue la diferencia, ¿no? Esa fue la diferencia. ¿Puedes compartir un poco sobre, esa fue la diferencia en trabajar, más que nada, con occidentales? Sí. De dónde nacen las traumas. ¿Por qué es que cuando uno hace dietas, están sanando traumas, y aún así, en la dieta o en otra ceremonia, esa oscuridad de los traumas aparece de nuevo? Entonces, aprendí que no es solo nuestro trauma.
[28:30]Lo que más cargamos son traumas ancestrales. Y por eso es interminable. Es decir, lo limpias y vuelve. Lo limpias, y vuelve. Es como, como te explicaba ayer, es como intentar limpiar esta parcela de malas hierbas. La limpias, y se calma por un tiempo, pero luego vuelve a crecer. Es el mismo ritmo. Entonces, entendí que la raíz de nuestros traumas reside en los traumas ancestrales. Y la clave, ¿puedes explicar un poco sobre los animales? Los espíritus de los animales, en la tradición Asháninka. Para encontrar y limpiar.
[29:11]Ya estás usando, trabajando no solo con los espíritus de las plantas, sino también con los animales. Lo cual es un poco difícil de explicar porque son técnicas secretas, como las llamamos. Pero desempeñan un papel muy importante. Para extraer la raíz o la oscuridad.
