[0:49]Creo que muchos y muchas han visto la película Necesitamos hablar de Kevin. We need to talk about Kevin. Es una serie que revolucionó y que posicionó un tema que es doloroso, pero que es necesario, que es el psicópata. ¿Qué es un psicópata? ¿Cuándo se puede diagnosticar a un psicópata? Y muchos psiquiatras y psicólogos que dicen que niños y niñas no pueden ser diagnosticados porque siguen en desarrollo y lo puedo entender. Sin embargo, cuando hablamos de psicopatología, los rasgos los empezamos a ver en la infancia. Niños y niñas que sienten y disfrutan ver animales siendo torturados o que son ellos o ellas mismas quienes torturan a estos animales. Episodios depresivos muy fuertes y mucha inestabilidad emocional en estas, en estas, en estas personas. Poca capacidad de relacionarse y vincularse efectivamente con otra persona. Acuérdense que un psicópata nace así. Todos tenemos la capacidad de empática de sentir lo que está sintiendo la otra persona. Si una amiga me dice se murió mi abuelita y me lo dice llorando, pues a mí me va a doler la panza, este y ¿por qué? Porque estoy sintiendo lo que ella está sintiendo. La empatía funciona y existe para que podamos convivir y vivir en sociedad, básicamente es para que podamos sobrevivir como seres humanos y como raza humana. Uno por ciento de la población total en el mundo no tiene la conexión de la neurona espejo, que es esa neurona de la cual estoy hablando. Vamos a hablar con Carlos. Prepárense para un capítulo muy fuerte porque es de feminicidio. Y sé que es un tema que duele y duele muchísimo en este país. Sin embargo, el entender la historia de Carlos, de cómo fue creando estos espacios violentos a lo largo de su vida, cómo fue demostrando esa violencia a lo largo de su vida, un güey que no conecta contigo humanamente, que eso es un rasgo de la psicopatología muy puntual, y que termina haciendo un acto atroz y cuando le pregunto si va a salir qué haría y la respuesta es seguir matando, es donde tenemos que poner el enfoque. Todos los casos son diferentes y de todos tenemos que aprender para no repetir. Yo me cuestiono, ¿no? ante la justicia. ¿Qué pasa cuando una persona de este perfil es juzgado y quizá con una sentencia menor y puede volver a salir? ¿Cómo le hacemos para proteger a la a la ciudadanía de un perfil como este? ¿Debemos de proteger o es vulnerar los derechos de esa persona? No lo sé. Les pregunto a ustedes. Les dejo con Carlos. Bienvenidas. Bienvenidos a un capítulo más de penitencia. Estamos con Carlos, eh, aquí en el penal de Neza Bordo.
[3:59]Estuve platicando con él un ratito antes de que empezáramos a grabar y hay como muchos ángulos de los cuales podría empezar a preguntarte respecto a tu historia. Pero quiero partir tu historia en dos, porque creo, y ya me dirás tú si estoy bien o estoy mal, pero hay un antes y un después en tu historia de los 13 años en adelante que empezaste a consumir drogas y antes. Entonces, me gustaría preguntarte, ¿quién era Carlos antes de los 13 años? Antes de los 13? Alguien tranquilo que no necesitaba drogas, pero quería llamar la atención.
[4:39]un poco conflictivo.
[4:45]Nada más. Ay. ¿Qué es lo que buscabas? Llamar la atención de De la gente. Quería, no sé, su atención de alguna forma. ¿Con quién vivías? Con mi mamá, con mi papá. ¿Hijo? Sí, no, tengo hermanos, pero siempre intenté llamar la atención. ¿Por qué crees que sea eso? No sé, no vivía en un ambiente tan estable. ¿Cómo era el ambiente en el que vivías? Pues mi papá también le entraba mucho al pisto, eh, fumaba mucho marihuana. No, era bastante desobligado. ¿Tu papá? Sí. ¿Violento? No. No, violento no, pero tenía ese problema. O lo tiene hasta ahorita. Porque a veces no, no había esa responsabilidad dentro de tu casa. ¿Trabajaba tu papá? Sí, sí trabajaba. Cuando no tomaba, cuando no se drogaba, sí trabajaba bien. Nos mantenía bien, pero cuando empezaba a tomar o a drogarse, era cuando venían carencias o venían cosas así. ¿Tu mamá? ¿Cómo describirías a tu mamá? Mamá, una una persona muy tranquila que siempre trató de sobrellevar lo de mi papá. Siempre nos trató de sacar adelante y enseñarnos lo mejor que pudo. ¿Trabajaba ella? No, no trabajaba. Mi papá siempre se opuso. A que ella trabajara. Sí. Siempre se opuso. Era muy celoso, o es muy celoso mi papá hasta hoy día de hoy. Como un buen mexicano, machista. Ajá, como un buen mexicano. Sí. Y cuando había en esas carencias dentro de tu casa, este, aún así no dejaba que tu mamá saliera a trabajar. Ajá, aun así no dejaba que saliera de, a trabajar, ni que buscara y la amenazaba que si la encontraba trabajando, la iba a sacar de las greñas de de su trabajo.
[7:12]¿Te tocaba ver eso? Me tocaba ver eso.
[7:18]¿Tus hermanos, platícame tus hermanos. Mis hermanos. Mi hermana, pues, a esos años era la mayor. No sé cómo describir a mis hermanos. No se abrían. Siento que también trataron de sobrellevar eso, lo de mi papá. ¿Te sientes cercanos a ellos? Sí. Sí, me llevé muy bien con ellos. Siempre. ¿Han platicado alguna vez lo de tu papá? Sí, lo hemos platicado muchas veces, lo discutíamos de qué se podía hacer o mi mamá siempre hablaba de dejarlo, pero nosotros le podíamos a platicar de si era correcto y le decíamos que la apoyábamos, pero no se atrevía y no se atrevía. ¿Tú hubieras dejado de dejar a tu papá a tu mamá? Sí. ¿Crees que eso hubiera influido en tu vida? Pues tuvo una influencia. Cuando ya finalmente se separaron tuvo una influencia. ¿Buena o mala? Para mis hermanos buena. Para mí mala. ¿Por qué?
[8:31]Porque cuando mi mamá finalmente decidió dejarlo, mis hermanos se fueron. Mi hermano menor se fue con mi mamá y mi hermana pues ya tenía su vida hecha. Se fue a vivir con su pareja y yo me quedé con mi papá.
[8:52]¿Y por qué no te fuiste con ella?
[8:59]Pura esta chava. ¿Tu novia? Sí. ¿A qué edad la conociste? A los 19. Sí, 19. O sea, ya estabas más grande. Ajá. O sea, dijiste que no ir a Cancún por una niña. Sí.
[9:21]A los 13 años empezaste con las drogas. Sí. ¿Cómo fue que a los 13 años termina un niño de 13 años con drogas en la mano?
[10:09]Pues yo, como que lo estaba buscando. De hecho. Como que buscaba una forma de escapar de la realidad. ¿De qué realidad querías escapar? De la que estaba viviendo. ¿Cuál era esa realidad? De ver todas las carencias, de ver a mi papá drogándose, de de ver cómo sufría mi mamá, de de ver, yo mis propios problemas que tenía a causa de lo que hacía. ¿Qué tipo de problemas tenías tú?
[10:46]Me peleaba, era muy peleonero en la escuela.
[10:53]¿Crees que eso es parte de tu personalidad o crees que es la consecuencia de la vida en la que estabas llevando, en la que estabas inmerso? Creo que es parte de mi personalidad porque es algo que no he podido domar completamente. La violencia. La violencia no la he podido controlar. Siempre está latente. ¿Qué te hace sentir la violencia? Control. Control sobre, no solo sobre los demás, sino sobre mi propia vida. Yo siempre he querido controlar mis mis emociones, mis mis pensamientos.
[11:44]Siempre. ¿Y cómo la violencia te ayuda en eso? La violencia me ayuda en que, nadie se meta conmigo, en que diga, no, no te metas con él porque pueda hacer algo. O sea, te hace más fuerte, digamos, te genera una fuerza. No hace más fuerte. Ajá.
[12:07]Te da miedo que te lastimen. En cierto modo. Pero si tú lastimas primero. Si yo lastimo primero no hay problema. Tú ganas. Yo gano. ¿A qué edad entendiste esa fórmula? Muy muy chavo. Desde los 13. Entendí que pues que mi vida iba a ser así. Iba a estar peleando a cada rato.
[12:38]¿Alguna vez buscaste algún tipo de ayuda? Yo no, personalmente yo no. Mi madre sí.
[12:52]Mi madre siempre me intentó llevar con psicólogos, me intentó llevar con con gente. De hecho una vez me llevó con un psicólogo.
[13:04]Me puso un cuatro, como se podría decir. Me puso un cuatro. ¿Cómo un psicólogo? Eh, yo según iba a ver con una a una clienta y conocía a esta señora y cuando, según íbamos a ir a su casa a hacer algo, fue cuando me dijo que era psicóloga y que mi mamá le había dicho de mí y que me quería ayudar y que quería saber por qué hacía lo que hacía. ¿Qué estabas haciendo?
[13:45]Siempre he sido peleonero, siempre, siempre, siempre.
[14:09]Eras un dolor de cabeza para tu mamá, entonces en ese momento. Siempre, ajá. Cuando dices que ibas a ir con una clienta, ¿a qué te referías? Del trabajo de mi papá. ¿Qué hacías?
[14:21]Mi papá se dedica a a componer lavadoras, microondas, estufas, algo así. Y le ayudabas. Y le ayudaba. En cierto modo. ¿Por qué en cierto modo? Porque yo no sabía gran cosa. Nada más recuerdo ese día que me dijo, vamos porque necesito que me ayudes a a bajar algo de una clienta. Y fuimos, llegamos a un local. Y él me dijo, vete con ella, yo ahorita te alcanzo. Y me subí a su carro y en su carro fue cuando me dijo todo eso. Lo de que era una intervención. Ajá.
[15:07]Te empezaste a drogar muy chico. Ajá. ¿Cómo las drogas ayudaban o no ayudaban al nivel de violencia que manejabas? Depende de qué droga. La marihuana me relajaba.
[15:23]Como que veía todo más tranquilo. Lo veo más tranquilo. Me serenaba, no. No hacía nada, pero si me metía cristal, si me metía activos y me metía otras drogas, me alteraban. Aún así, sabiendo que la marihuana te tranquilizaba y habiendo intervenciones de una psicóloga, decidías no tomarlo. Nunca lo quise tomar. ¿Por qué? Porque yo siempre le decía, por qué quieres que vaya con un psicólogo? Yo no estoy loco. Yo no estoy loco para ir con un psicólogo.
[16:07]¿Sientes que estás loco hoy en día? Tal vez sí por lo que hice. Por ideas que se me vienen a la mente a veces. ¿Qué tipo de ideas? De seguir haciendo lo que hacía. Lastimando. Seguir lastimando. Porque quieras o no, cuando matas a alguien te cambia, o al menos a mí me cambió. Te cambia una parte de ti muere. Ajá. Como que una parte de ti muere, te cambia. Se te hace fácil. La vida después de matar a alguien. La vida después de matar a alguien. Tú estás aquí por un feminicidio y por un homicidio. Ajá. ¿Qué pasó? ¿Qué pasó en eso?
[17:03]Ella ya teníamos problemas. ¿Tu novia? Sí. Vivía con ella, de hecho. Pero empezamos a tener problemas porque yo me drogaba demasiado. Me drogaba demasiado y ella no aguantó y me corrió de su casa. Me fui a vivir con mi papá, pero no sé, sentía que no podía vivir así, no podía vivir distanciado de ella. De ella. Ajá. Eras celoso.
[17:44]Sí. Y en cierto momento se me vino la idea de por qué no la mato. Por qué no la mato, por qué no la mato y ya si ella está muerta yo voy a poder vivir en paz, tranquilo.
[18:03]Y se me vino esa idea a mi mente y empecé a ver la forma de cómo hacerlo, a qué horas, cómo entrar.
[18:17]Pero yo seguía insistiéndole a ella. Por mensajes, la trataba de ver y ya no me dejaban acercarme a ella. Su familia ya no me dejaba acercarme a ella y ella quería hablar conmigo. Tengo que, tengo que preguntarte, si no te ha asustado la primera vez que empezaste a pensar en matarla. No.
[18:44]No, porque es algo algo que siempre he tenido. He pensado mucho en en muertes, en en asesinar. Es algo que te llama la atención. Me llama mucho la atención aunque no lo diga, pero me llama mucho la atención. ¿Qué parte de todo eso te llama la atención? No sé, la sangre, el control. Me llama demasiado la atención y no era la primera vez que lo intentaba. ¿Cuál fue la la última vez que lo intentaste? ¿Hace cuánto tiempo? Sí, intenté matar al niño primero. ¿A su hijo? Ajá. Antes. Sí. Lo intenté envenenar muchas veces. ¿Qué edad tenía el niño? Tres años. Cuando lo mataste y cuando empezaste a tratar de matarlo. No, yo lo conocí cuando tenía 2 años. Okay. 2 años y lo intenté matar como unos meses antes.
[19:44]Es que yo sentía que él era un, una, ¿cómo decirlo? Un obstáculo para que yo y ella pudiéramos estar juntos.
[20:00]Porque era mucha carga. Yo la conocí cuando tenía un hijo, pero yo quería una relación con ella. No con su hijo. ¿Llegaste a sentir algún tipo de afecto por el niño? No cuando estaba vivo. ¿Después? Después. Antes de entrar a hablar de los hechos, dices que no era la primera vez que lo pensabas y que te llamaba la atención mucho la muerte. Tienes como recuerdos de en tu vida en general estar en contacto con la muerte. ¿Desde más niño? Desde más niño no. Con animales, con. Me llamaba la atención. Siempre me gustó tener animales peligrosos, arañas, serpientes venenosos y entre más venenosos, pues más me atraían.
[20:57]Y llegué a torturar animales en cierto momento. ¿Qué tipo de animales torturabas? Perros, gatos. ¿A qué edad? Muy joven.
[21:12]Como de unos 15. La muerte te atrae, te amaste matar a tu novia y a su hijo y lo estuviste tramando mucho tiempo. Me estabas contando que la familia no te dejaba acercarte a ella. No, no me dejaba acercarme a ella. ¿Será que sabía lo peligroso que eres? No, nunca sospecharon. Creo que su familia nunca sospechó de que yo les podía hacer daño.
[21:44]O ella no lo sospechó. Porque en el momento en que yo llegué a su casa ese día, bueno esa noche, ella estaba segura de que yo no le iba a hacer nada. Ya hasta cuando yo estaba haciendo, ya fue cuando se dio cuenta. De hecho cuando la maté no lo podía creer. Cuando la viste sin vida. Ajá, cuando la vi sin vida no lo podía creer. O sea, fue como un de verdad sí lo hice, de verdad sí está muerta y no lo podía creer, de que en realidad sí estaba muerta. ¿Te acuerdas si sentiste placer o si sentiste arrepentimiento en ese momento? Sentía arrepentimiento cuando la maté. Cuando me di cuenta de que ya estaba muerta sentía arrepentimiento.
[22:38]Porque no sé. Cuando se murió, cuando la orqué y finalmente dejó de respirar, me di cuenta de que sí estaba muerta y, te lo juro que yo intenté revivirla de alguna forma, pero no, no despertó, sí se murió. O sea, cuando te cayó el 20 que ya no estaba. Ajá. Cuando me cayó el 20 que ya no estaba, dije no, qué acabo de hacer. No por el acto, sino porque la había matado. Había matado lo que yo más quería. ¿Y sí era amor ese, Carlos? Amor. Obsesión. Tal vez obsesión. Estaba obsesionado con ella por la forma en que me hacía sentir. Me hacía sentir bien, me hacía sentir alegre, me hacía sentir normal. Pero aún ahí, después de matarla a ella, mataste a su hijo. Sí. Después de matarla. ¿Por qué no salvar a lo único que ella amaba tanto?
[23:40]Acuérdate que cuando la estaba asfixiando le dije, cállate porque si no voy a matarlo a él. Y ella me dijo, no, no podía hablar, pero me dijo con la cabeza que no, que no lo matara. Y la maté, me cayó el 20 de que la había matado. Eso fue como a las 3 de la mañana. De ahí me puse a drogarme, empecé a tomar. El niño estaba dormido. El niño estaba dormido y empecé a tomar, a tomar y a tomar y a tomar.
[24:26]Y lo veía él acostado y como que quería, pero a la vez no quería. Como que decía, sí, voy a matarlo también a él. Y no, algo me decía, no, no lo mates, mejor no. Y así estuve un rato, como una hora y media. Hasta que me decidí, dije, no, sí lo voy a matar. Y agarré y le rompí el cuello.
[24:56]¿Dónde aprendiste a matar así?
[25:04]No sé, con perros. Una vez vi, he visto muchas cosas así de cómo matan a la gente, así.
[25:17]Pues por imitación. Ajá, imitación. Y lo practicaste en animales. Ajá.
[25:27]Lo matas al niño. Sí. Y después. Después me quedé así con los dos cuerpos, seguí tomando, me seguí drogando. Y en mi pensamiento no era solo quedarme con esos dos. Quería almacenar más, quería más muerte. Yo decía, el que entre, lo voy a matar. Y mi suegra. Estaba empoderado. Ajá. Mi suegra no se dio cuenta cuando los maté.
[26:03]Ella estaba en la casa. Ajá, pero en otra, otra habitación se podría decir.
[26:11]Y no se dio cuenta. Cuando ya, cuando ella se iba, le habló y yo me acuerdo que estaba así agachado en la puerta. Escondido. Ajá, por dentro. Ella estaba por fuera y yo por dentro estaba así con un cuchillo. Yo decía, ahorita sí se mete y la voy a matar a ella también. Pero no entró. Nada más por eso. Y como que volvió en sí.
[26:40]Dije, no, si me quedo más tiempo o intento matar a alguien más, pues nada más voy a ocasionar que que tal vez alguien escuche y vengan y van a encontrar los cuerpos y van a encontrar a mí y va a haber mucha bronca. Entonces, lo único que decidí fue irme, pero quemar, quemar los cuerpos.
[27:10]Tratando de, no sé, borrar mis huellas. Si encontraban mis huellas.
[27:18]Entonces prendiste el cuerpo en fuego. Ajá.
[27:24]Ibas preparado para eso. Iba preparado para eso. ¿Ya llevabas qué para matar? O sea, el fuego era parte del plan. Sí, en cierto modo. Era parte del plan. Yo ya llevaba, estaba preparado para eso.
[27:43]Prendes la casa en fuego o a ellos. A ellos principalmente a ellos.
[27:52]Los dejé así acostados en sus camas y prendí fuego primero a ellos y en partes así de la casa para que se extendiera el fuego. Querías quemar toda la casa. Quería quemar los cuerpos, no la casa. Quería deshacerme de la evidencia. Si la había. Tu suegra.
[28:17]Mi suegra se había ido a trabajar. Pero dices que le gritó a su a su hija. Ajá. Y ella no le contestó. No, pues ya estaba muerta.
[28:28]Ya estaba muerta, pero yo estaba esperando a que entrara, pero que ella pensó que su hija seguía dormida. Sí. Pensó que seguía dormida.
[28:38]Tenía esa maña de hablarle a ella cuando ya se iba a trabajar.
[29:15]Y no sé qué, qué pueda pasar, no sé si puedo matar a alguien más o o qué pueda pasar. Una persona con tu, como tú, tiene posibilidades de reinserción.
[29:35]La ley dice que sí. ¿Y tú? Yo digo que no. Yo digo que no porque si yo me sintiera, yo no me siento capacitado para vivir allá. No me siento yo no me siento capacitado para vivir allá.
[29:53]Y lo he pensado muchas veces, y lo que me llega a la mente es si salgo, lo primero que voy a hacer es buscar para drogarme otra vez. Y ahora voy a hacer esto. O sea, que yo siento que no cambiaría nada el que yo saliera.
[30:15]Seguiría haciendo lo mismo. La salida fácil es el suicidio. Es cobarde. Es cobarde, pero es la más, sana para todos. Tal vez si me hubiera matado ese día cuando ella estaba, ella todavía sería seguiría viva, si me hubiera matado yo en lugar de ella. ¿Por qué? Porque su vida valía más que la mía. La vida de ese niño valía más que la mía. O sea que igual y si lo hubieras, pudieras volver a hacer, te hubieras mejor quitado la propia vida que la de ellos. Sí, me hubiera quitado yo la vida. No ellos.
[31:04]La, repito, la salida fácil es el suicidio. Y dices que tú no tienes solución. ¿Crees que no tiene solución porque no quieres o porque tu cabeza no funciona? No es que yo no quiera.
[31:22]Es que los pensamientos vienen. Los pensamientos vienen y llega un punto en el que ya no los controlo. No los puedes controlar. No.
[31:54]Y sinceramente no siento que sea la a las personas que se los debería de pedir. ¿A quién se lo deberías de pedir? A ellos, pero ya están muertos. Gracias, Carlos, por platicar conmigo hoy. Qué interesante platicar contigo. Quiero hacerte una última pregunta.
[32:14]Si llegaran a ver esta entrevista la familia de tu novia, bueno de la víctima. Si llegaran a ver su este entrevista. ¿Qué les dirías? Que me perdonara, no. Porque yo sé que lo que hice no no tiene perdón.
[32:36]No le podría pedir a alguien a quien le arrebaté a su a su hija, a su hermana, que me perdonara a su nieto. No, no encuentro las palabras para decirles perdón. Solo que, traten de vivir con eso. Traten de de vivir con el dolor.
[33:04]Yo no les puedo pedir perdón. A ellos porque no me lo van a dar.
[33:14]Y sinceramente no siento que sea la a las personas que se los debería de pedir. ¿A quién se lo deberías de pedir? A ellos, pero ya están muertos.
[33:29]Gracias, Carlos, por platicar con nosotros hoy.
