[0:00]AI - это путь к изобилию. Философски, политически, экономически - это меняет всё. Есть неприятный сценарий развития событий,
[0:09]в котором будет происходить монополизация искусственного интеллекта. Мы своими же деньгами оплачиваем их путь в то будущее, которое нам всем очень не понравится.
[0:21]мир с AI может быть очень неприятным. Мир с AI - это может быть мир, в котором ты не можешь найти работу.
[0:29]Из-за того, что ты не можешь найти работу, ты не можешь себе ничего позволить. Или другая альтернатива - это когда все эти инструменты находятся в руках людей.
[0:37]Привет. Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст Запуск Завтра. Здесь я пытаюсь разобраться, как устроены технологии, которые меняют нашу жизнь.
[0:45]А помогают мне в этом профессионалы, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Что будет с искусственным интеллектом через 5 лет?
[0:58]А через 10? Кому он будет принадлежать и служить? Наши сегодняшние гости, братья Даниил и Давид Либерманы занимаются децентрализацией искусственного интеллекта.
[1:08]Я поговорил с ними, чтобы разобраться, почему важна децентрализация, каким может быть будущее искусственного интеллекта и как им пользоваться сегодня.
[1:15]Друзья, как всегда, прошу вас поддержать наш канал. Подписывайтесь, ставьте лайки и оставляйте комментарии.
[1:21]А если вы нас не смотрите, а слушаете на подкаст-платформах, в описании эпизода есть ссылка на YouTube. Спасибо.
[1:28]Партнёры этого сезона — провайдер IT-инфраструктуры Selectel. В середине выпуска вы услышите нашу совместную рубрику.
[1:34]В ней мы рассказываем истории стартапов на заре интернета. Их опыт — это огромная база идей для решения современных бизнес-задач.
[1:47]Привет. Привет. Очень рад вас видеть. Давно не виделись. Я вас сегодня позвал поговорить про децентрализованный, распределённый искусственный интеллект.
[1:57]Но начать я хочу с простого вопроса: как вообще начали заниматься искусственным интеллектом?
[2:02]Искусственным интеллектом в каком-то его осмысленном понимании, то есть Computer Vision,
[2:10]определение компьютерное видение, определение того, что происходит на картинке камеры. Я думаю, что мы впервые начали заниматься, когда занимались компьютерными играми.
[2:21]Строя бесконечный онлайн-мир, мы поняли, что, чтобы сделать его таким же прямо бесконечным, как нам хотелось бы, невозможно будет сделать всё ручками.
[2:28]Аниматоров и нужно как-то оптимизировать. Вот сейчас ваш проект он именно про искусственный интеллект.
[2:35]До этого, я знаю, вы какое-то время сотрудничали со Snapchat, например. Как вы вот пришли к тому, чтобы заниматься именно самим искусственным интеллектом?
[2:42]Компьютерное видение - оно было тем, на чём мы в основном создавали бизнесы, которые приносили деньги.
[2:48]А после Snapchat мы увидели ещё один другой сектор - это само по себе программирование.
[2:55]И даже уйдя из Snapchat, когда мы в 2021 году ушли, через несколько месяцев мы создали компанию, которая занималась анализом и оптимизацией кода для мобильных приложений.
[3:05]В этот момент мы нырнули с головой в AI без какой-то графической креативной составляющей и вот чисто работа с текстом, но только с кодом.
[3:15]Когда мы стали видеть куда двигается LNM, мы вдруг поняли, что философски, политически, экономически - это меняет всё.
[3:22]В смысле LNM меняет всё. Вот вот в тот момент, когда мы увидели GPT2, и потом последующее развитие, которое вело к появлению ChatGPT,
[3:32]мы уже в этот момент стали думать, задумываться о том, что есть неприятные сценарии развития событий, в котором будет происходить монополизация искусственного интеллекта,
[3:43]в основном за счёт вычислительных мощностей, потому что там было уже видно, что это всё благодаря большому количеству GPU.
[3:51]А это было лето 2023 года, если я правильно помню, когда до нас дошли слухи.
[3:59]И мы выяснили, что была встреча в Штатах, в Колорадо, в Аспине. И там были представители Белого дома, представители всех корпораций, и они между собой просто договорились, что
[4:10]нужно делать большой упор в этом направлении, что будет зелёный свет на всё, и нужно делать большой упор, и что просто нужно скупить все чипы, какие только есть от Nvidia, и всех их использовать для того, чтобы американские корпорации прорвались дальше других.
[4:26]И таким образом как бы стало понятно, что вот эти вот несколько корпораций, которые там были в тот момент, это был Илон туда закачав в последний момент, там был Open, Anthropic, Google, Мета, да. И мы увидели, что
[4:40]всё будет про вычислительные мощности, и всё будет про то, кто к этим вычислительным мощностям имеет доступ, а кто не имеет доступ. И почему это важно? Потому что мы задумались, а мы попробуем свою модель тоже создать, а потом мы поняли, что мы не сможем создать свою модель, потому что у нас никогда не будет доступа к такому количеству вычислительных мощностей.
[5:00]Потому что их поделили между вот этими ребятами. Эти ребята их между собой поделили.
[5:04]Ну это даже сейчас уже видно в в отчётности Nvidia, они говорят там 35% всех чипов продаётся двум компаниям.
[5:12]Они не говорят, что другие ещё 30% продаётся ещё трём компаниям.
[5:17]Они просто взяли топ-2. Вот. И данные прошлого года, кажется, я не знаю, как сейчас в этом, потому что китайцы, наверное, начинают производить тоже какие-то свои чипы и так далее.
[5:27]Но данные прошлого года были, что 90% всех AI способных вычислительных мощностей располагаются в Соединённых Штатах Америки.
[5:36]Погодите, в Соединённых Штатах Америки - большая страна. У кого сейчас, кто основные игроки, вот вы сейчас уже упомянули, можно ещё прямо чётко их перечислить.
[5:43]Ну, есть вот эти большие Cloud, а, которые, безусловно, А, по вычислительной. Это Google, Amazon и Microsoft.
[5:51]Azure, на самом деле, второй по величине. Первый - Amazon, второй - Azure, который Microsoft. Amazon, Azure, Google, и дальше Oracle.
[5:59]На самом деле, начал играть в игру облако для GPU раньше многих, поэтому Oracle тоже заскочил в эту категорию.
[6:07]Именно, что они не самое большое облако, скажем, облачных простых вычислений, но одно из самых больших облаков вычисления GPU. И, соответственно, основные AI лаборатории,
[6:17]они часто поначалу это всё были всё равно GPU надолго арендованные, но всё равно внутри Microsoft или Amazon. У Гугла, понятное дело, свои.
[6:28]Но даже Google арендует в других местах, когда им недостаточно. То есть как бы, потому что GPU в итоге были раскиданы повсюду.
[6:35]Amazon, на самом деле, уже даже производит свои чипы и заявил, что будет прямо активно производить свои чипы.
[6:44]Они построили большой дата-центр, по-моему, уже даже с полумиллионом своих чипов для для AI вычислений.
[6:51]А Amazon когда-то изначально просто именно Amazon был главным партнёром Anthropic.
[6:55]Да, конечно. То есть Anthropic свои просчёты делали на оборудовании Амазона. Google на своём оборудовании. Open AI какое-то продолжительное время делал на Microsoft оборудовании, на, соответственно, облаке Microsoft.
[7:10]Но потом у Сэм Альтмана были сильно большие планы по поводу того, сколько нужно дополнительных мощностей ввести.
[7:18]И Microsoft не были готовы двигаться так быстро, поэтому их отношения немножко разломались. Поэтому они разломались.
[7:25]Да-да-да-да. Ну, Сэм говорил, что, значит, вы должны тут ещё в 10 раз больше мощностей.
[7:31]Эксклюзивный партнёр - то надо как бы в 10 раз больше. Они такие: давай медленнее. Столько типа не надо. Давай медленнее двигаться, тогда надо будет, тогда и будет. Тогда нас обгонит конкуренты. Нет. Пошёл в SoftBank, пошёл туда.
[7:41]Сейчас как раз это очень хорошо видно. Вот вот буквально последний месяц это стало хорошо видно, что все те, кто говорили, что у них слишком амбициозные планы, оказались скорее неправы.
[7:54]Вот Anthropic, который долго сторонился того, чтобы иметь свои мощности, вот делать эти долгосрочные контракты, сейчас очень сильно вырос до 30 млрд.
[8:04]Они по некоторым слухам даже обогнали уже Open AI по по объёму вычки. Угу. Но последний месяц у них уже 2% времени сервера недоступны.
[8:17]Потому что слишком много запросов. Вот они как раз упёрлись, когда, когда Сэм Альтман писал вот эту клюшку и говорил: нам к этой клюшке, значит, нужно вот к этому моменту иметь в 10 раз больше мощностей.
[8:28]Подстакивать железа просто. А то все говорили: ну, а вдруг оно не будет так расти. А оказалось, что оно не то, что так растёт, оно топ-2 растёт. Дальше есть Илон, который, поняв, что у него не осталось партнёров, у которых много железок,
[8:42]в своём репертуаре, пошёл и построил своих собственных железок. Пошёл, нашёл много денег, как-то договорился.
[8:48]И он как бы просто вскочил, вскочил в этот паровоз, и и дальше просто стал частью этого движения. То есть ему тоже какая-то квота на на Nvidia.
[9:00]Ещё Snapchat был в основе Open AI, поэтому он, понятное дело, долго смотрел на это, и среагировал, как только начался вот этот вот взлёт.
[9:08]Вот мне интересно, вы сказали слово квота, и это подразумевает некоторый небольшой клуб, в котором есть избранные, у них что-то есть, а всем остальным крошки со стола.
[9:18]Это так или нет? Вообще, они никогда этого не произнесут таким образом. Потому что это нелегально, буквально в смысле.
[9:25]правительство Франции, оно в какой-то момент, в сентябре, мне кажется, в сентябре 23 года, то есть вот после этого лета, осенью той же самой осенью был рейд
[9:34]французской полиции в парижский офис Nvidia с попыткой найти доказательства этого сговора. Причиной этому был как раз тот самый пакт, который был заключён.
[9:47]Ну, понимаешь, он был заключён, но не не не не письменный, да. Они просто не сговаривались.
[9:54]Потому что мы знаем, типа Discover. Это можно считать как конспирологические теории, но посмотрите как бы текущую реальность.
[10:02]Так, так и в целом, как Ну просто послушай, как какой в целом нарратив к искусственному интеллекту, не без основания, очень часто относится как к ядерному оружию.
[10:13]И в этом плане национальная безопасность там не такие решения могут приниматься. О'кей. Выяснили, что сейчас мощности для искусственного интеллекта сильно централизованы.
[10:27]Объясните, в чём проблема централизации. А, проблема централизации очень хорошо вот сейчас вот как раз начинает видно.
[10:32]И чем дальше, тем будет больше примеров, так что нам станет проще об этом говорить, ещё полтора года назад было сложно об этом говорить.
[10:40]Вот недавно Anthropic объявили про про свою новую модель, которую они уже никому не дадут, а далее только отдельным группам лиц, отдельным группам компаний.
[10:50]Это будет супермощный, так хорошо всё взламывает, что типа давай его видимым.
[10:55]Они даже оправдывают это тем, что, раз он такой большой, так хорошо взламывает, нам нужно защитить вот отдельные большие корпорации, банки большие и так далее.
[11:05]Она всем нужна защита. Это как, ещё месяц назад была интервью Дариу Амадей. Глава Anthropic.
[11:13]у Даркеша, и он в какой-то момент рассказывает некоторые, немножко, про свою бизнес-модель.
[11:21]У них сейчас все фондрайзинг, они все IPO готовятся, там всё было про в основном про доходы. И он говорит: "Ну, не все же токены одинаково стоят".
[11:30]И вот представь, что, например, модель может вылечить себя от рака. Сколько стоят эти AI токены? Сколько ты готов за них заплатить?
[11:39]Мы вообще, как это можно говорить? Ну как бы, это же То есть это приблизительно как электричество.
[11:43]Вот подаём мы электричество на дыхательный аппарат во время операции или не подаём? Это дорого должно стоить это электричество, потому что, ну вот, ты же готов заплатить. Хочешь жить? Плати дороже на электричество, которое подаётся именно сюда.
[11:57]И вот здесь своего рода надо смотреть на это через эту призму. В чём опасность централизации владения AI?
[12:03]Если AI будет в каждом стакане - это шутка, я понимаю, но, но воду сюда налил AI, донёс до меня AI - робот.
[12:15]И как бы, как только AI в каждом стакане, то это и есть цена электричества. И если у него есть кто-то, кто может его остановить, и может сказать: тебе да, тебе нет,
[12:26]то он может назначать любую цену, и А - это новый совершенно невиданный до того extraction, изъятие сверхдохода,
[12:40]а Б - уровень власти и контроля, который невиданный просто, совершенно безумный. И и дальше, причём мы смотрим на это как на корпорации.
[12:49]Но очевидно, что на это в эту же игру придут государства, которые просто национализируют всё это. Тогда это уже не то, что это.
[12:56]Ну, не обязательно национализируют, но но тогда точно будет национальный интерес очень сильно в это включён.
[13:02]И вот моё зрение - это всё можно только государству или десяти корпорациям, это можно всем.
[13:10]И вот это вот разделение, и что можно им, что нельзя им, что можно этим, что можно другим. Сколько мы за это берём денег, сколько за это берём. Я сейчас вцепился в стул, потому что это какое-то безумие абсолютное.
[13:20]И с другой стороны, мы с вами, на самом деле, немножко развращены интернетом, потому что свободный интернет, потому что мобильные операторы ровно так и делали.
[13:28]Потом просто они стали с трубами для интернета, и они и мы это сильно не понравилось. А мы на секундочку, давай, вспомним о том, что в итоге были пакты между мобильными провайде провайдерами интернета и корпорациями о том, что они им отдельные каналы выделяли и всех остальных замедляли.
[13:43]То есть вот тот же самый кабель, и твой сайт через него идёт медленнее, чем сайт Facebook, например. И такие пакты были, и когда всё вскрылось, общество взбудоражилось, и были суды, общественные слушания, которые требовали и вели к тому, чтобы это так не было.
[14:02]В данном случае это будет гораздо более сложная операция, потому что в отличие от как бы кабелей и инфраструктуры,
[14:11]ты можешь замерить, типа, быстрее, медленнее. Здесь ты вообще ничего не можешь понять. Оно всё происходит на на серверах. Вообще совершенно непрозрачно.
[14:18]Более того, никто понять не может, что это, замерить не может, что это. И сколько токенов ты потратил на задачу, как бы. Вот сейчас как раз это происходит, вот из-за того, что Anthropic так стал сильно популярен среди программистов, среди использования для агентов,
[14:35]то, и вот, все их сервера грузились, они решили просто уменьшить количество токенов, которые тебе возвращает модель.
[14:45]И все просто видят это в статистике. Вот только что Opus было действительно такая замечательная модель, которая всё так хорошо делалось, но прямо в статистике видно, что теперь она возвращает меньше. Меньше думает.
[14:58]Меньше думает. Чистый способ потребления. Но этот способ потребления будет всё больше и больше приводить к контролю того, кто может, кто не может.
[15:06]Они чётко регулируют поставку, кто может получать эти чипы. И казалось бы, вот сейчас китайцы производят свои, но они-то тоже свои будут к себе в основном поставлять.
[15:16]Все пока что немножко такие расслабленные, потому что Китай в этой борьбе начал делать все свои модели, вот их лаборатории, AI-лаборатории, начали делать открытыми.
[15:26]Да-да. Но люди тоже не понимают, что они открыты до только до какого-то времени. Ты используешь открытость как способ догнать.
[15:33]Иначе мы бы видели очень много китайского Open Source до того, но нет. А, это не то, что типа Китай всю жизнь теперь будет Open Source.
[15:41]И даже это видно. Вот все, вот все последние модели, вот чем дальше этот процесс происходит, тем дольше они задерживают то происходит задержка, когда они переводят это в открытую.
[15:52]И вот как бы, наше ожидание, что это сегодня, 2026 год, последний год открытых китайских моделей.
[16:00]И если тренд не поменяется к централизации, как вы видите, что будет через 5 лет?
[16:05]Через 5 лет будет если там поменяется, и мы не преуспеем в децентрализации. Про это в следующий вопрос.
[16:11]Давайте, если централиза. Ну, это будет немножко американских корпораций, немножко китайских корпораций, которые. Вот, и я думаю, что это в целом уже фактор рынка, это как раз гипческие системы, агенты, причём там говорит более сложная штука.
[16:55]Сейчас есть несколько слоёв: метапромтинг, джентинг. А, а, как бы агенты - это не инструменты, которые позволяют
[17:04]пойти что-то сделать. А метапромтинг - это своего рода графы инструкций о том, как процесс этих агентов между собой подключить.
[17:15]Не просто между собой, а выстроить в пайплайн, цепочку принятия решений, пайплайн принятия решений, передачу знаний от одного к другому и так далее, которые взаимодействуют напрямую с человеком,
[17:27]чтобы спрашивать Джека вопросы и лучше находить ответы для человека, даже когда человек не знает. Это не AI винить, а, наверное, сформулировал плохо свою мысль. И можно смотреть, как раз много YouTube роликов по поводу того, как люди строят себе агентов, и смотреть, как они лучше формулируют свои мысли. Дальше пробовать произнести то же самое. И если у вас не получилось так же хорошо, опять же, задуматься, а что вы не так сформулировали? Сейчас, в целом, любой человек, которому кажется, что ой, я что-то не знаю, что-то не умею, поэтому я это не делаю. Я, например, я не программист. Ну, уже не может быть такой отговорки. То есть, если вы, как бы, сегодня любой человек может создать любой, например, цифровой продукт.
[17:37]Есть барьер, действительно. Чтобы пользоваться инструментами, которые позволят, как говорит, создать продукт. Есть некоторый барьер. Он психологический. Он он он не не про знания.
[17:49]Хотя он чуть-чуть про знания, в том смысле, что нужно пользоваться инструментами, программными, программ, типа терминала или ID, это вот среда, которая обычно программисты программируют.
[18:00]Эти инструменты, если перестать их бояться, потому что якобы раньше они чем-то были страшными, и теперь просто войти в них и понять, что они уже другие совсем. И это тот же самый диалог с чатом.
[18:14]Просто с чатом, который теперь знает, как программировать за тебя писать, и как тебе создать эти продукты. Сайты за тебя делать.
[18:20]Да, и посидеть, упорно посидеть, позаниматься этим. Дня недостаточно, недели недостаточно, месяца. Сидеть.
[19:22]Я хочу быть уверенным, что люди поймут вот этот механизм, что сейчас ты платишь Амазону за то, что он делает вычисления на GPU.
[19:33]А в вашей предлагаемой системе вычислений будет делать кто-то, неважно кто, и тот, кто быстрее сделает это вычисление, автоматически с помощью алгоритма получит криптовалюту, которую дальше сможет использовать. Не быстрее, а больше.
