老梁：解决电信诈骗 从三大运营商开始

[0:00]中国人一面倒的支持,当然政府是政府的,就是老百姓几乎一面倒的支持泰国打柬埔寨。 为什么呢?主要支持的是泰国,通过军事力量摧毁了柬埔寨北部的一些电信诈骗园区。 我说到这你就能明白了,就是我们中国人,其实饱受电信诈骗之苦。 你甭说那些被坑的倾家荡产,妻离子散的,回不来的,被嘎了腰子的,这且不说啊。 就咱们每个人,你说你谁没接过诈骗电话,谁手机没受过诈骗电话的骚扰。 你的亲戚朋友里你问问,有没有被杀猪盘害了的人,有没有被电信诈骗坑了的? 恐怕咱们每个人都逃脱不了电信诈骗给你带来的这种心理阴影。 所以泰国这次打击柬埔寨的诈骗园区,而且效果非常好,把这些犯罪分子轰的到处乱跑,把电信诈骗园区连根拔起。 这个对于中国人来说是解恨的,当然泰国他的考量是你由于柬埔寨北部这电信诈骗园区造成的,影响了泰国的旅游。 很多电信诈骗犯罪分子,把人先骗到泰国,你到泰国旅游,从泰国甚至直接绑架把人绑过来。 那你想这点对泰国旅游影响多大呀,中国人一想别去泰国了,去泰国再被骗的绑架再回不来,就回来也是得少一个腰子什么傻的,你看很多人不敢去了。 泰国曾经一度旅游业占他GDP总量的13%,非常重要,所以你对泰国的国民民生有那么大影响,人家能轻饶了你吗? 那当然这事顺道呢,给中国人解了恨了,咱不说有犯我强汉者虽远必诛。 现在是犯我强汉者,泰国替你诛,为啥呢?因为咱们在打击电信诈骗这块啊,并没有达到中国老百姓的期望值。 你看吴京在电影里在那吹,啊,甭管你这个走到哪去,你背后有个强大的祖国,能给你带回来,是那样吗? 明显是吹牛啊,咱们被诈骗到缅北啊,还有柬埔寨那些个同胞啊,很多时候是咱们政府并没有做到位把人家给带回来了。 就说吴京在电影里宣传这个有严重的吹牛成分,这一点我相信每个中国人心里都有数。 咱可以不说,或者有些像臭名昭著的抖音这样平台,他不让你说,但不等于咱心里没数啊。 那么说这个事情,现在把这个柬埔寨也给炸的特别被动,因为柬埔寨的军事力量上跟泰国抗衡不了。 因为他也特别像文化大革命之后的中国军队一样,一打越南的时候,发现军队里头的腐败现象非常多。 柬埔寨那比那个时候的中国军队要厉害的多了,那几乎是部队很多军费都被柬埔寨的权贵集团给贪污了。 但是这个过程当中呢,中国是坐收渔翁之利,一边呢这个卖给泰国的坦克,一边卖给柬埔寨反坦克导弹。 但是柬埔寨很多士兵由于多年疏忽训练,连怎么使这个先进武器,中国卖给他武器,都不知道咋使。 所以最终呢,中国虽然收了渔翁之利呢,但是暗地里支持的柬埔寨政府呢,在这场战争当中可以说是输的稀里哗啦了。 那么这次打输了,柬埔寨今后会不会电信诈骗就绝迹呢?很难,为啥? 我们都知道,电信诈骗的主要受害者,原来主要是中国人,因为中国人多,现在世界各地人都有了。 还有一个呢,从事电信诈骗的人,中国人也相当多,咱们都知道那个太子集团那个陈志。 现在咱就搞不清楚他到底是怎么回事,而且他那个美国政府没收了他,可以说价值150亿美元的比特币。 为什么美国给没收去了,中国政府就没来得及给拿走,这是怎么回事?现在大家都不太清楚。 但可以肯定的是呢,从事电信诈骗的从业人士和受害者,中国人很多。 那么在电信诈骗园区背后隐藏的一些大佬里边,恐怕也有不少中国人。 所以这两天呢,你看这个洪森集团也急了,说赶紧你们外部势力给我调停,要不然我就把见不得光一些信息给你泄露出。 就你们这些电信诈骗区的股东,他为啥说这话?第一个背后一定有见不得人的事。 第二个说明电信诈骗园区背后的股东权力大得很,有可能甚至达到左右泰国政府的程度。 有人说这背后是谁啊?大家就猜啊,谁啊,谁啊,谁啊,咱现在没有证据不敢乱说。 反正你琢磨去,有不少人希望你赶紧别打了,因为再打这电信诈骗园区损失就更大了。 说谁不让打了?比如说美国总统川普就不让打了,有人猜川普应该是电信诈骗园区的股东。 还有人说高市早苗可能都是,还有说墨西哥现在要给咱加50%关税,那女总统也是。 反正就是谁跟中国不对付,这时候就可以把这个屎盆子都往他身上扣。 至于这背后大佬是谁呢?咱们现在没证据咱不能乱说。 但有一点呢,我们基本可以有着落就是呢,就是这一次泰国打柬埔寨,很难做到把电信诈骗这事清除。 为啥呢?园区是死的,跑了和尚跑不了庙,但和尚是活的,他可以到到处跑的。 他还可以到别的地方,你比如说说到缅甸,比方说跑到非洲,比方说到其他的地方继续搞电信诈骗去。 而且我告诉大家,你如果要是说有兴趣的话,你可以看看,就中国的一带一路沿线这些国家,往往是电信诈骗的重灾区。 为什么呢?一带一路的开拓呢,使大量的中国犯罪分子跟着一带一路开拓的脚步呢,也到这些原来似乎陌生的国家一点点熟悉环境。 而往往一带一路合作的这些国家呢,经常是法制不完善,国内陷入动乱,而且尤其是政府腐败的吓人。 你看中国人到海外别的不会,你要创业干什么的,这都很难,但是搞定腐败分子,这是咱中国人的强项,因为咱们中国国内腐败现象就不少。 所以你看着沿着一带一路沿线,往往是电信诈骗的重灾区,就说你这一块你把柬埔寨弄住了,我可以到缅甸,我可以在到非洲,对吧? 所以说这个事呢,我认为是暂时遏制了电信诈骗的这种猖狂势头,但是呢,治标不治本,不会解决根本问题。 有人说老梁你这么说这电信诈骗把中国人坑苦了,怎么能根治这个问题呢?哎,最近有一个消息。 就是美国的联邦通告委员会,简称FCC,它对中国的三大运营商发出了最后通牒。 三大运营商咱都知道,中国电信,中国移动,中国联通,对三大国有的运营商,什么最后通牒呢? 说我限你们14天以内,给我解决一个问题,就是你中国现在往美国打电话,有大量的虚拟号码。 你必须给我识别这些虚拟号码,哪些是诈骗电话,哪些是正常电话。 这是不是难为三大运营商呢?不是,这个事其实不难做到。 你看咱们平常啊,你会经常接到这个,比如说外卖,快递,网约车这些号码打给你的。 但你发现呢,三大运营商很容易就告诉你这是营销电话,因为你打几回他就基本上这边有记录有大数据,知道这是营销电话。 反过来像诈骗电话这种类型的,它肯定也完全能解决,有几次就知道你是来自境外这种非正常的诈骗电话。 而且你经常使用一些软件,改你的号码,让他看起来像国内的座机或者是广东福建一带的那种移动通讯的号码。 这在技术上是能做到的,所以美国要求你14天以内必须给我解决,为啥呢? 因为现在美国每年被电信诈骗的也非常多,当然他那个里头也存在着美国通讯机构管理不善。 但这里头有不少美国的华人深受电信诈骗之苦,这些号可是都是以汉语的形式,以普通话的形式打给这些华人的。 所以美国要求你解决这问题,那是理直气壮,名正言顺的,就你14天以内你不给我解决。 虚拟号码怎么识别的问题,你得马上给我解决这个识别,他是诈骗电话,你标注出来,省得这边人上当受骗。 就14天以内你要把这问题解决,解决不了怎么办?那对不起了,美国的运营商就会跟你切断联系。 说白了你三大运营商假如你的号码是中国移动,中国电信,中国联通打出的号码打不到美国,美国那边给你屏蔽了,你就进不来了。 你想这个对在美国生活的华人和其他的跟中国有关的机构,这个损失是特别大的,也带来种种不便的。 可是这个事,美国一做出这种要求,当然他这个要求背后它不完全是正当利益,也存在着一定的这种科技霸权。 美国也以国家安全为目的,把他别的目的也都往这里装,说你三大运营商,威胁了我们的国家安全。 也包括诈骗了我们的国民,或者诈骗了这些有绿卡的中国人,就这个事,他的动机我们暂不考量,你看结果。 如果中国的三大运营商为了能够继续在美国市场存活,他就把自己技术漏洞给补上来。 你说这事是不是好事?你既然能把打到美国那些号识别出诈骗电话,那中国国内的这些诈骗电话那不也是在境外,在柬埔寨,在缅甸打进国内的吗? 你当然有同样的手段能识别出来啊,我跟大家说呀,这个事不是今天才有的。 我原来做那个老梁观世界节目里,其中有一期就专门讲了,当年的这些当时还不叫电信诈骗,好像叫电话诈骗。 那叫电话诈骗的时候,我当时就分析了两件事,通过我的调研,我说第一个,运营商他对电信诈骗电话。 他出于他的种种利益考量,不闻不问,就最起码是监管失职,甚至还有利益关联。 它就像什么呢?当年你记不记得就是一些那个线上支付手段,还不盛行的时候,像微信支付宝,这都还不普及的时候呢。 咱们主要的转钱都通过银行卡,取钱通过柜员机这一种方式,那个时候就是你说卡当时都实名了。 你办一张卡,恨不得把你祖宗八代都得调查出来,你怎怎么回事,填表填的特别细,都实名了。 可是你发现很多犯罪分子呢,在倒钱的时候,诈骗的时候,他那卡他不是实名的,他怎么能办出这卡来呢? 而且那卡迅速就在经常是几百个人在各地不同的柜员机把钱一下子取走了,你追都没法追。 就你即使把犯罪分子抓住,这钱被他挥霍,你也追不回来了,那什么问题呢?很多银行出于办卡的要求。 办卡他本身这里头有KPI考核啊,有绩效考核啊,睁一只眼闭一只眼,说实名制根本不是那么回事。 那同样的道理,中国电信这三大运营商这么些年来也存在着这样问题,你说咱们说电信实名制已经多少年了。 现在你不信你到哪去,你想让你的卡不实名,就说我随便买张卡就能用,像很早那个20多年前的神州形式的满大街都是。 买张卡就能用,你能做到吗?你做不到,营业厅那些服务员基本上就我刚才说把你祖宗八代都得调查清楚清楚,你家住哪什么都得写清楚清楚的。 当然我们说这个电话实名制在一定程度来讲呢,对于监控老百姓的行为是非常管用的,这是另一个政治考量的目的。 但是呢,实名制可是搞了这些年了,可搞这么多年,你发现电信诈骗不仅没少,反而愈演愈烈。 那这说明什么问题?这里头漏洞太大了,你国内我给大家举一些例子吧,你看我为什么我说了这电信诈骗跟三大运营商有直接的关系呢? 首先一个,这些虚拟号码,境外虚拟号码打进来,打进来这号,经常是170,171开头的诈骗电话,或者是座机。 那座机整的挺像021啊,什么傻的,像上海的哪的,广州的,你看着特别正规。 当然这里头是两个原因造成的,第一个它不一定是这些号都是三大运营商直接违规,不通过实名制就卖给这些诈骗团伙的,不都是,有。 有些下边基层运营商出于利益考量这么干,我相信三大运营商的领导呢,他绝对不会冒天下之大不违,主动的提出咱们为了利益干这个事。 因为三大运营商都是国企,说白了你亏损不亏损,咱们国企不怕亏损,那你乌纱帽摘了够呛,所以这不是三大运营商领导想干的。 而是下边有的基层运营商,他出于利益考量卖这个虚拟号段,还有一点很重要是什么呢?咱大家都知道像小米移动啊,阿里电信啊。 小米阿里这样的企业他也有他的电信方面的运营,他往往从三大运营商手里把这号段买下来,比方170171。 他们给买过来,他们买过来他们再卖给谁,怎么干,那可是很难监管了,但是你要往根上來講,你三大运营商本号段卖给小小米了。 你是不是得行使监管职责啊?毕竟从你这出去的,所以最起码三大运营商在虚拟号段这个层面上来讲,他是监管失察的,这是必须得负责任的。 这是第一个,第二个你看,买了一些这个号段之后呢,他们也不一定就是用这个号,他会用一种改号的软件,把这号码在境外打的时候,变成座机变成其他。 你看着非常像,甚至像身边朋友的电话号似的,这种改号能不能识别?怎么识别? 我相信三大运营商一定有技术手段能避免,但现在为止我没看他们在这方面有所作为,你要说他一点作为没有也不是。 你比如说中国移动那什么呼死你,还有什么这个电信那个天翼反骚扰,联通的什么联通助手也下了挺大力气。 在反诈骗这个角度来讲,下了一些功夫,但是收效大不大呢?并不大,反正一个要求你下载反诈APP。 那你说反诈APP下载了这么长时间,电信诈骗反而越来越猖獗,你这反诈APP管个大用啊? 你别下载这APP,就为了监控老百姓,你不干实事啊,这是很大个问题啊,还有一些根本上的。 刚才我说这是监管失职,另外还有一些东西啊,就超出了监管失职的范围,就是他自身的问题。 你比方说,咱都知道境外的电话打进来,他是要花通讯费的,你挂通了他肯定得交钱,这个通讯费在过去是国际长途啊,那可比国内贵啊。 那么这个钱哪去了?是谁收到兜里了?毫无疑问是三大运营商揣到自己兜里了,这是不是钱啊? 如果你把境外这些电信诈骗,假如说都给灭没了,我也不卖给你虚拟号了,我严格监管,见一个拦截一个,识别你诈骗电话。 那好,那从开始阶段到识别这个过程当中,打进来这个电话费得有多少,你想想,这不是利益吗? 那么这个利益链条该不该斩断呢?你通过这你明明一开始你就可以很短时间之内识别出来它是诈骗电话,你就给他切断了。 那么你故意的识别,他多打一段时间,你就多挣一段时间通讯费,电话费,这是不是利益? 还有一个,像现在这个三大运营商的员工,他都有绩效考核,有KPI考核,比方说你你把电话卡多卖出去了,那对你肯定有好处。 就像多办银行卡,就包括你到那理发店那小哥一般给你理发,一边还得这托尼还跟你说呢,哥你办个卡吧,不有那么个笑话吗? 在电梯里边健身房健身教练和理发师托尼见面了,他俩聊天,比一比谁先让谁办卡,是办健身卡还是办理发的卡,你看看,这办卡是很重要的一个绩效考核呀。 那么,如果你一个劲要求实名制,实名制,那好,那你办卡肯定是这个中间有一些违法犯罪分子,就希望不用实名制把卡号资源拿着。 好,那你不就一实名制不就少办卡了吗?所以说对有的时候这种非实名制的灰色地带,很多的。 三大运营商的工作人员是睁一只眼闭一只眼的,这就好比银行原来办卡也经常出现这种情况,说实名制到最后就稀里糊涂。 所以你说实名制这么些年,为什么电信诈骗反而越来越猖獗了呢?它就跟三大运营商监管失责,利益考量,绩效问题。 这不有直接的挂钩的可能性吗?所以说这个问题我当年做《老梁观世界》时候,做这期时候那是哪年?201至是12年前了。 12年啊,这么大一个循环呢,就没解决这些问题,我们的政府部门不该好好考量考量吗? 你是怎么管的,怎么搞的这事就解决不了,难怪当年李克强总理说过那么句话嘛,触及人的利益比触及人的灵魂要难得多。 这不就我们常说改革进入深水区吗?触及一部分利益,那触及利益是谁的利益?那肯定不是普通老百姓利益,是权贵的利益啊。 所以这事就变得艰难无比,那境外的电信诈骗,你说身背后,我任务也不乏有中国权贵的影子啊。 这个过程当中咱们不想想象,以我们对腐败分子多年的了解来说,中国反腐反了这些年,我想这方面背后的一些猫腻。 恐怕多数老百姓,抠脚后跟都能想明白,所以你看我们喊了多少年,打击电信诈骗,说也要是公安系统各方面配合联动。 但是最后你发现还不如人泰国打两发子弹,轰两炮来的过瘾,来的直接的。 所以我说从长远角度来讲,堵住三大运营商运营的漏洞,从技术层面到他本身的利益驱动层面,把漏洞堵住,这才是治标治本的好办法。 所以我说这次美国他这FCC对中国三大运营商最后通牒,如果能通过这个方式倒逼三大运营商改革,堵住漏洞。 我任务对中国老百姓来说是件好事,可是我感到特别遗憾的是,像这种好事,为什么咱们不能主动的把它处理呢? 而是到美国,点到你痛处了,你被动的去应对,我觉得这个不太好啊,我不是说美国就为中国人的福利考量,帮助中国人打击电信诈骗。 美国有他们美国的利益考量,刚才我不也说了吗,他有他的科技霸权问题,国家安全的一些考量。 他不可能都为你好了,可是人家客观上要真把这事促成了,那对中国人防止电信诈骗那是有大大的好处的。 所以这一点我心里头我非常不舒服,为什么不舒服呢?我们国家从改革开放以来,出现过不少次这种情况。 就是本来这个事呢,对中国老百姓有好处,可是你发现中国自上而下呢,推动这些对中国老百姓有莫大好处的事,态度不是那么积极。 这个不积极呢,有我们的政治体制改革,经济体制改革呀,相对来说经验不够,甚至效率上滞后的原因。 也更加有不少的权贵集团,一直试图在游说乃至影响中央政策有直接关系。 我们在这方面推进特别慢,要指着自己推动,有时候推动不了,反而是要靠外部力量推动。 你比如说最典型的中国的劳动保护问题,就是权益的问题,劳动者权益的问题,你看看这个咱们加入WTO之后。 有一点咱现在都习以为常的大礼拜,周六周日休假,原来可不是啊,原来一礼拜就休礼拜天嘛。 这是WTO之后,在国际压力之下,要求保证劳动者合法权益推进行。 这个还仅仅是一个我们大家看得到的一个不大的事,比这还大的,我们的《劳动法》,我们的《劳动合同法》。 就诸多对人的基本权益进行保障,对劳动者权益进行保障的事情,往往是由外部力量推动造成的。