[0:00]Έχουμε έναν γαλοτραφή στην παρέα μας, αλλά τον Το τραγούδι βέβαια είναι γαλλο-γενές. Ιταλιστί. Αλλά δεν πειράζει. Τον υποδεχτήκαμε ιταλιστί. Θα μας συγχωρέσεις γιατί ήταν πολύ ωραίο το κομμάτι. Ισχύει. Μήπως μιλάτε και ιταλικά Λίγο. Να το. Να το και αυτό. Εντάξει, λατινογενείς γλώσσες αμφότερες, οπότε. Οπότε υπάρχει μία, υπάρχει μία κοινή μήτρα. Ε, είναι ο κύριος Μάκης Βορίδης εδώ, σήμερα στο στούντιο, Πρωθυπουργός, ο οποίος συμπτωματικά, μεταξύ άλλων, καλημέρα. Κάτι εδώ μας δυσκολεύει. Είναι και μέλος στην Επιτροπή Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων. Το λέμε αυτό γιατί η συγκυρία είναι τέτοια που αξίζει να το σημειώσουμε. Ε, λοιπόν, ξεκινάμε την συνέντευξη αυτή προφανώς με τις τελευταίες εξελίξεις, κύριε υπουργέ, που είναι πολλές, είναι πυκνές. Η τελευταία πληροφορία σήμερα θέλει να έχουμε στείλει μια συστοιχία Patriot στην Κάρπαθο. Θέλω να μας πείτε πώς βλέπετε γενικώς την κατάσταση να διαμορφώνεται, αν έχετε ενημέρωση, τι ενημέρωση προφανώς και αν απειλούμαστε από πυραύλους από το Ιράν και κάναμε αυτή την κίνηση με τους Patriot. Εγώ το πρώτο το πράγμα που θέλω να πω είναι ότι αισθάνομαι πάρα πολύ περήφανος γιατί η Ελλάδα έχει αναλάβει σημαντικές αμυντικές πρωτοβουλίες και έχει ανταποκριθεί στο αίτημα της Κυπριακής Δημοκρατίας και στηρίζει την Κύπρο αμυντικά. Από μία απρόκλητη καταρχήν επίθεση και απειλή. Θα πάμε και στην Κύπρο, θα τα πούμε όλα. Θα πούμε για τρία γιατί νομίζω ότι αυτή τη στιγμή από πλευράς, αν θέλετε, εκκρεμών ζητημάτων στα οποία εμπλέκεται η Ελλάδα, νομίζω ότι έχουμε βασικά δύο θέματα. Το ένα θέμα είναι αυτό που είπαμε για την Κύπρο. Το δεύτερο θέμα είναι ε αν η Ελλάδα, μάλλον τρία θέματα. Το το το δεύτερο θέμα είναι αν η Ελλάδα κινδυνεύει ή υπάρχει κάποια απειλή. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει μία εκφρασμένη απειλή, αλλά καλό είναι κανένας όταν υπάρχει μια τέτοιου τύπου κλιμάκωση, νομίζω αν παίρνει τα μέτρα του. Άρα γι αυτό λέτε στην Φαντάζομαι, δεν ξέρω τι στρατηγική αναγκαιότητα, αλλά φαντάζομαι ότι γενικά η η η γενική κατεύθυνση είναι η η αντιεροπαρική θωράκιση της χώρας. Και η ενίσχυση της αντιεροπαρικής άμυνας. Και το τρίτο το οποίο υπάρχει σαν εκκρεμότητα είναι ότι υπάρχουν Έλληνες οι οποίοι είναι εγκλωβισμένοι αυτή τη στιγμή σε χώρες του κόλπου, κυρίως σε χώρες οι οποίες έχουνε πια κλειστό κλειστούς τους αεροδιαδρόμους και πρέπει εκεί και οι πρεσβείες μας είναι ανοιχτές και παίρνουνε οι Έλληνες οδηγίες και είμαστε σε επαφή με τους ανθρώπους αυτούς, ώστε με την πρώτη ευκαιρία, δηλαδή μόλις ουσιαστικά ανοίξουν οι αεροδιάδρομοι να μπορέσουμε να τους φέρουμε πίσω. Νομίζω ότι αυτά είναι τα τρία ζητήματα τα οποία έτσι εν στενή εννοία μας αφορούν. Ευρύτερα προφανώς υπάρχουν πολύ ευρύτερα ζητήματα τα οποία έχουν να κάνουνε με τις συνέπειες του πολέμου, με τα κόστος του πετρελαίου, αλλά εγώ θα πω Ναι.
[3:00]και με να μην χάνουμε τη μεγάλη εικόνα και με τις ευεργετικές συνέπειες ενός τέτοιου πολέμου για την ευρύτερη ασφάλεια της Δύσης, των Ευρωπαϊκών χωρών, άρα και της Ελλάδος. Άρα πώς το πώς το εννοείτε τώρα αυτό ότι Το λέω γιατί δεν μπορεί να να αφήσεις το Ιράν να πάει να κάνει πύρα πυρηνικά. Μία θεοκρατική χώρα στην οποία ανάλογα με το πώς θα ερμηνεύσει τις βουλές του Αλλάχ ο Αγιατολλάχ θα αποφασίζει το αν θα κάνει πυρηνικό πόλεμο ή όχι, δεν γίνεται αυτό. Και άρα φαντάζομαι ότι είστε σύμφωνος και με την ευρύτητα που λαμβάνουν οι επιχειρήσεις οι Αμερικανοϊσραηλινές. Μιλάω βεβαίως για την είσοδο στο Λίβανο, για την εμπλοκή του Λιβάνου στην πολεμική σύρραξη, την επίθεση του Ισραήλ στο Λίβανο, προκειμένου άλλη μία εξτρεμιστική δύναμη. Αυτός είναι ο στόχος. Ε να φύγει από τη μέση η Χεζμπολάχ. Σωστό. Ε, να πω δηλαδή ότι ε να συμπεράνω μάλλον από αυτά που λέτε ότι είστε υπέρ και της γενικευμένης σύραξης που βλέπουμε να επιχειρείται αυτή τη στιγμή. Θα το πω διαφορετικά. Ο καθένας εδώ, γιατί ανάμεσα στο αν ευχόμαστε παραμένουν καλύπτονταν από κλιμάκωσης, είναι σαφές ότι η ελληνική κυβέρνηση ευχείται την αποκλιμάκωση. Αλλά εκείνο που έχει σημασία είναι να κατανοήσουμε ότι αυτή οι στρατηγικοί στόχοι, γιατί ακούω μια επιχειρηματολογία η οποία λέει ότι αυτή οι στρατηγικοί στόχοι δεν αφορούν την Ελλάδα. Είναι μία υπόθεση των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ισραήλ. Δεν έχουμε καμία σχέση εμείς με αυτό. Ε, έχουμε ελπίζω κατανοήσει ότι η οι βαλλιστικοί πύραυλοι παραδείγματος χάρη που έχει το Ιράν ε έχουν τη δυνατότητα να πλήξουν Ευρωπαϊκές χώρες και την Ελλάδα. Και το καταλαβαίνουμε, γιατί διαφορετικά δεν θα γινόταν και αυτή η κινητοποίηση που έγινε και το Το καταλαβαίνουμε αυτό. Ομάδες, μόνο η Κύπρος είναι Έχουμε κατανοήσει τι σημαίνει ριζοσπαστικό Ισλάμ, ελπίζω, όχι μόνο για τα θέματα των δικαιωμάτων των ανθρώπων σε εκείνες τις χώρες, το πώς περνάνε οι γυναίκες, το τι έγινε με τις διαδηλώσεις. Δηλαδή, ξέρετε τώρα εδώ συζητάμε στην Ευρώπη. Θέλω λίγο να το αντιδιαστείλω για να, γιατί έχει μια σημασία και το πώς τοποθετούνται οι πολιτικές δυνάμεις απέναντι σε αυτά για να κρίνουμε και τις συνέπειές Πέρα από τις δικές μας πολιτικές δυνάμεις, αν μου επιτρέπετε. Δηλαδή Όχι, όχι, όχι, όχι, όχι, μην το, μην το ελληνέψω. Πολιτικά εννοώ. Να κρίνουμε, όχι, όχι, όχι, όχι, όχι, να κρίνουμε, όχι, όχι, όχι, όχι. Ε, όχι, δεν είναι και μουλάς ο Ευτυχώς όχι. Εδώ έχουμε μια δημοκρατία. Το πας και εσύ στα άκρα. Ναι, αλλά τι έχει σημασία να αναλογιζόμαστε. Ότι εδώ παραδείγματος χάρη, όταν γίνεται μία διαδήλωση, συζητάμε και εγώ θα πω καλά κάνουμε για το αναλογικό μέτρο της βίας, για το αν κάποιος χτύπησε κάποιον κάποιον παραπάνω, αν ένας αστυνομικός έχει ξεφύγει. Ναι. Εκεί είχαμε στις διαδηλώσεις στο Ιράν, 20.000 νεκρούς. Τους σκοτώσανε. Ήταν διαδηλωτές και σκοτώσανε 20.000 ανθρώπους. Μπορεί και περισσότερους, έτσι. Προσέξτε. Και δεν ακούω ευαισθησία μεγάλη απ αυτούς που μιλάνε για το προσήκον μέτρο βίας στην Ελλάδα ή στην Γαλλία ή στην Αγγλία. Εγώ κάτι άλλο ήθελα να σχολιάσω. Για ποιο λόγο Άρα λοιπόν το λέω αυτό γιατί Γιατί και τα δικαιώματα και η προστασία των ανθρώπων δεν μπορεί να ναι αλά καρτ. Όχι λέμε αν επιχειρησιακά είναι ο συγγνώμη στην Ελλάδα, αν επιχειρησιακά είναι ορθή η πορεία που ακολουθείται. Αυτή, αυτή είναι κουβέντα που γίνεται σε Ευρωπαϊκό επίπεδο. Εγώ το επιχειρησιακό τώρα δεν μπορώ να το εκτιμήσω. Δεν επιτρέπεται ότι. Όχι, εγώ δεν ήθελα να ρωτήσω επιχειρησιακά. Πολιτικά. Αλλά το ερώτημα είναι κατά πόσον έπρεπε να γίνει μια τέτοια επέμβαση ή όχι. Είναι η σφοδρότητα της επέμβασης. Το λέω. Κατά πόσον έπρεπε να γίνει μια τέτοια επέμβαση ή όχι. Η απάντηση λοιπόν εδώ είναι απλή. Μία χώρα που έχει θεοκρατικά χαρακτηριστικά όπως αυτή του Ιράν, δεν μπορεί να έχει πυρηνικά στα χέρια της. Ωραία, τώρα, να πω, ήθελα να ρωτήσω να μου σχολιάσετε τη στάση της Ισπανίας, κύριε Βορίδη. Μας αφορά όλους. Φαντάζομαι ακούσατε αυτά που είπε ο Ισπανός Πρωθυπουργός, ο οποίος είπε ένα ξεκάθαρο όχι και για την χρήση των βάσεων της Ισπανίας ε από Αμερικανικά αεροσκάφη. Εγώ ο κύριος Σάντσεζ δεν είναι αριστερός. Αυτό πώς το σχολιάζετε Είναι ένας αριστερός πρωθυπουργός και λέει αυτά που λένε οι αριστεροί, τα οποία είναι λάθος. Ναι. Ok. Η απάντηση, η απάντηση είναι ότι αυτό είναι μία απολύτως κοντόφθαλμη προσέγγιση η οποία αν θεωρεί ότι τα συστημικά προβλήματα ασφάλειας αφορούν κάποιους άλλους και όχι εμάς.
[6:59]Και ότι σε τελική ανάλυση, το θέμα είναι ένα θέμα τοπικό, να το πω, περιφερειακό, δηλαδή ένα ζήτημα συγκρούσεις Ισραήλ με τις εκεί περιφερειακές δυνάμεις και δεν έχει ευρύτερα χαρακτηριστικά.
[29:54]Εννοείται ε τα όσα είχαν συμβεί πριν από καιρό σε επίπεδο Αρείου Πάγου. Αυτό λέμε. Ενώ ότι διώξεις ασκήθηκαν σε φυσικά πρόσωπα και δεν ασκήθηκαν για πολιτικά πρόσωπα ή να το πω όχι πολιτικά πρόσωπα, βουλευτές, υπουργούς, αλλά και μη πολιτικά πρόσωπα.
