[0:04]歡迎收聽Talk Taiwanese Mandarin,這是一個全中文podcast。聽聽真實自然的台灣華語,帶你認識不一樣的台灣。 你可以到我的網站去看文字稿,transcript。
[0:23]哈嘍大家好,我是Abby。 今天我們要來聊聊台灣人的英文到底好不好,台灣的英文教育是怎麼樣的呢? 我們在學校是怎麼學英文的呢? 那我邀請到以前曾經是教英文,現在是教華語的Katrina老師來跟我們分享他的想法哦。 那廢話不多說,我們開始吧。 好,我們歡迎Katrina老師。 哈嘍,大家好。 因為上次跟,跟Katrina老師聊,老師有提到說您以前是英文老師。 對,教小朋友的。 嗯,所以我就有特別想說,想找老師來聊一聊說,關於台灣人的英文怎麼樣。 嗯,我也很喜歡聊這個話題。 哦,酷,因為這個問題感覺也是蠻多語言學習者會想要,想要聊聊,想要聽聽看別人的意見這樣,特別是英文老師。 沒錯,語言老師,對啊,嗯。 對啊,那我想問老師你說,你以前是怎麼學英文的? 我以前是,我很不喜歡考試。 所以呢,我一開始的英文非常不好,而且我很討厭我的英文老師,在15歲以前都是這樣子,嗯。 嗯,後來呢,之後是有 一天不小心在看電視的時候,看到一個英語教學的節目,非常生動活潑。 然後我覺得那個節目的主持人很漂亮,他講英文的發音也很好聽,從那個時候開始,我就我就有一點喜歡英文了。 然後之後我就自己開始學習英文。 那自己看雜誌,買CD聽CD,慢慢學,從這裡開始的。 哦,是差不多15歲,所以差不多國高中的這個年紀。 對,對,對,差不多國三,國三,我記得是國三的那一年暑假,嗯。 嗯,可能有些聽眾不知道台灣的英文教育是怎麼樣,像我這個我這個年紀的話,我們是從大概國小五年級學校就有英文課。 哦,不是,我好像比你老一點,不要透我的年紀,哦天哪,我沒有透
[3:00]我們是從國一開始學英文,從ABC開始。 哦,國一,對,我是從國一,所以我國一以前完全沒有碰過英文哦。 國一是幾歲?13歲,對不對?13歲以前,我完全沒有學過英文。 我是從13歲開始學,但是從13歲到15歲,我非常討厭英文。對。 嗯,嗯,哦,我懂。 因為,因為我是小五的話,大概11歲,然後我去查一下資料,問我的表弟,他現在是國一,他說他們是 小學三年級就開始學了,所以是越來越早。 現在幼稚園就開始學英文了。 對啊,對啊,就是可能會會去一些美語的幼稚園。 沒錯,沒錯。 嗯,所以那老師你剛剛說13歲到15歲之間,對學校的英文課是不喜歡的。 對啊,因為我常被英文老師打。 真的?他們會打人嘛,你知道嗎?如果考試考不好就是 少一分打一下那種打你的手,外國的聽眾可能會覺得我們這樣說很荒謬,但是是真的,如果考試考不好是會被老師打手心的。 誰被老師打?就是我。 真的啊,真的真的,嗯。 對,老師的點到一個點就是為什麼台灣的學生這麼怕上英文課,這麼怕上課問老師問題,有一個原因就是怕被打。 對對,嗯,老師有補過習嗎?有去補習班過嗎? 沒有,因為家裡沒有錢,所以就都沒有補習。 而且我爸爸應該已經放棄我了吧,他覺得反正帶我去補習班也是浪費錢,所以他壓根就沒有想到要帶我去補習班這件事。 而且我已經很討厭學習英文了,更別提去補習班。 哦,所以老師都是自學。 對,我是自學。 酷欸,我覺得,因為我也是從來沒有去補習班過,我也沒有上外面的英文課,可是我覺得這個算在台灣算是很少見的,因為每個人幾乎都一定去過補習班。 沒錯,我可以分享一個故事嗎? 當然歡迎。 糟糕的故事,就是我記得國一的,國一的第一天開學上英文課,我那個時候很期待,小朋友什麼都不懂。 我很期待要上英文課,然後我的第一堂英文課,我覺得我的印象非常深刻,就是全班哦。 幾乎全班都去過補習班,都學過ABC,我好像是唯一一個沒有去過補習班,沒有學過ABC的人。 然後下課的時候,我跟我的國中英文老師,我跟他老師說,老師我,因為老師第一堂上課,他明天就要考試,馬上就要考試。 然後我就問我旁邊的同學說,欸你聽得懂嗎?結果大部分的同學都告訴我,我們補習班都教過啦,這個很簡單,只有我不會。 然後我就問老師,我就跟老師說,老師我還是聽不懂,然後你可以說慢一點嗎? 就是我跟老師說,你知道那個英文老師怎麼回答我嗎?他說你沒去過補習班嗎? 連老師都問我說,你怎麼沒有去補習班先學? 對,很誇張,我真的傻眼欸,我那時候因為還小嘛,才15歲,我就覺得,嗯,為什麼?為什麼老師會這樣告訴我? 我就不懂,但是我的心裡是不開心的,我雖然不懂,但是我的感覺是,我在跟老師求救。 但是老師卻反問我說,你為什麼沒有花錢去補習班學習? 所以我覺得,讓我的人生在學習英文的第一天就受到了一個很大的挫折,跟一個很不開心的事情,跟回憶。 所以我前面三年非常討厭英文。 哇塞,我覺得老師,我可以說嗎?我覺得他這樣很糟糕欸。 全世界最糟的英文老師,the worst English teacher ever,他是全世界最糟糕的英文老師,而且他講英文還有客家腔,你可以相信嗎? 而且他常常打我。 哦,所以因為其他同學都去補習,你會覺得說程度上差很多嗎? 我就不管了,因為家裡也沒錢啊,所以老師叫我去補習,可是我我如果要去補習,那個時候也太晚了。 跟不上其他學生,因為其他的學生可能他們六年級,國小六年級就開始補習了。 我中間在插班進去,根本就跟不上,花錢也是沒有用,我覺得,我爸爸也那個時候也覺得。 所以那時候我家人就跟我說,第一個我們家沒有錢,第二個我一定也跟不上,所以就算了。 就是能學多少算多少,隨便啦,就這樣子。 嗯,了解。 我覺得學校的英文課啊,就是每次好多人問說你學英文多久了,這個問題對我來說好難欸。 我從可能11歲就開始學,可是我不覺得那個算是,在學英文欸。 對,因為學校的英文課大部分都是在背單字,然後讀課文。
[8:52]沒錯,對啊,對啊,就是為了應付考試而學習。 對,沒錯,就是學校的英文課是為了說要考試考好,可以去比較好的高中,比較好的大學,或者是 考外面的英文考試檢定,可以找到比較好的工作,所以完全跟真的開口說英文跟使用英文是不一樣的事情。 我覺得華人的國家都一樣,就是去上學,學習這件事情是為了考試。 考試這件事情是為了賺錢,找工作,然後得到好的生活,所以其實就是做每件事情好像都是為了要有好的工作,要賺很多錢,所以如果你要賺很多錢,你就要有好的工作。 如果你要好的工作,你就要好的學校,如果你要好的學校,你就要考試考得很好,如果你要考試考得很好,那你要先去補習班,先學很多很難的東西。 我覺得這是華人的文化跟AI嗎? 對啊,我覺得不西方文化真的是。 對,老師說到一個點就是其實我沒有遇過跟我同年級沒有補過習的人,我也是因為家裡沒有錢,因為補習班的學費其實很貴。 貴,嗯,但是,但是我覺得我其實也不會想去補習班,因為在學校就已經上課上的很久了。 現在想想就都會覺得,還有還好我假沒錢,還好我假沒錢,要不然的話我每天都在補習,嗯。 對啊,因為補習班的補習班教的其實也是為了要考試而已,好像也沒有在練習說話。 對。 所以這應該就是我學習英文歷程的開始的階段啦,嗯,對。 對,所以老師也是在台灣自己學。 對,自己學,嗯。 那老師教英文的經驗啊,你覺得普遍台灣人的英文怎麼樣,你覺得? 看城市,你如果問我說,鄉下人的英文怎麼樣,那我跟你說就很不好啊。 但是如果你問我台北人的英文程度怎麼樣,我一定跟你說還不錯是最好的。 像我的城市是新竹,新竹有很多科學園區,也就是一些高科技公司的所在地。 所以裡面有很多的工程師,那我我就以我的城市來說好了,我的城市這邊的台灣人。 他們的英文程度讀跟寫都還不錯,但是口說他們講英文講得很奇怪,就是有很多台式的用法,就是直接把中文翻譯成英文的那種英文。 嗯哼,對,所以可以溝通,但是不是很自然的英文。 嗯。 平均台灣人我還是覺得他們的聽力,台灣人的聽力是還OK的。 然後閱讀也OK,但是口說不太行,嗯,口說需要加強。 我是覺得中,中下,台灣人的英文程度,如果我要我一個,做一個評分的話,我會覺得在中等還有中下的一個範圍這樣子。 嗯,哇,老師分析的很好。 在學校的教育裡面,閱讀都是最好的。
[12:36]嗨,現在是中場休息時間,這邊要特別感謝一直以來在Patreon支持我贊助我的聽眾朋友們。 也歡迎最近加入的新朋友,John,Sophie,Suchana。 你們的贊助可以幫助我繼續製作更多節目給你們聽,也可以幫助我cover一些製作節目的費用,也可以讓我邀請更多人上節目。 如果你喜歡這個節目,也想要給我支持的話,可以加入我的Patreon,或收到我的網站去donate給我。 你也可以到Apple podcast給我五顆星,Five star rating。 分享我的節目給你的朋友跟其他學中文的人,這對我來說是很棒的鼓勵哦。 非常謝謝大家。
[13:27]嗯,我我可以再分享一個故事嗎? 就是我跟我妹妹,我妹妹來找我,我們兩個走在街上,然後呢,走在路上遇到一個外國人,那個外國人他是我朋友。 然後他看到我就,嘿Katrina,我們就開始聊天,那因為我的工作要常常要用到英文,所以說英文對我來講其實是一塊蛋糕,a piece of cake,對,對對對,就是小事一 件,我就跟那個外國朋友很自然的聊英,聊天,用英文聊天。 我妹妹在旁邊聽,他就一直笑,一直笑,一直聽,結果呢,後來我妹跟我說,我妹妹以前高中是英文自由班的學生哦。 嗯哼,然後,但他很久沒有練習英文了,然後那個時候他就跟我說,他說欸姐,我覺得你講的英文,你們講的英文我大部分我都聽得懂,雖然你們說的很快,但我都聽得懂。 可是我發現我沒有辦法插上話,就是嗯,如果今天這個外國人是跟我聊天,我覺得我的反應沒有像你那麼快。 我我我會反應不過來,我可能聽得懂,但是要我馬上回應那個外國人,跟他有一個非常流利的對話,我做不到。 所以我發現很多台灣人的問題其實都是,不是智慧不夠,也不是文法不好,而是那個練習不夠,反應不出來這樣子。 對對對,大部分的台灣人其實就是跟我妹一樣,而且他以前還是英文自由班的學生哦,對。 對,沒錯,說話的話,感覺口說其實我自己覺得口說是最難的。 對,需要大量練習的,而且要很多情境讓你去練習,嗯。 哦,對啊,因為我們的智慧一定是夠的,我們從小就背這麼多單字,那聽經過練習的話也是可以到不錯,可是口說的話,就是真,真的是要一直練習,可能也要找,找母語者,或是其他學習,學習英文的人一起練習才有辦法。 沒錯,沒錯,對對對,嗯。 好,那我想跟老師討論一個點就是說,最近台灣的政府其實計劃在2030年讓台灣成為一個雙語國家。 中文跟英文的雙語國家,嗯,老師對這個有沒有什麼想法? 你覺得有可能嗎? 我覺得有可能,但希望不大。 是想要讓台灣跟新加坡一樣,對不對? 應該是,因為對,新加坡也是。 我覺得要讓台灣變成雙語的國家,意思就是把台,把英文變成台灣的官方語言,變成類似像台灣的第二語言嗎?接近母語的第二語言是這樣的意思嗎? 對,就是把英文變成官方語言,像是一些政府的公開資訊,嗯,譬如說網站,還有一些訊息啊,法規,文書什麼,除了中文都會加上英文。 因為有些例如說有些文書的話只有中文,然後外國人看不懂。 對,如果變成雙語國家的話,就是等於說今天一個外國人來台灣住,來台灣生活,就算他不會中文,也是沒有問題的。 如果是想要讓英文變成台灣的通用語言,2030年,我覺得你說可以達到嗎?當然是有可能。 但是我個人認為,改變不是只有外在的行政法規,或者是外在的這個教育系統的教育方式的改變,我覺得是整個思維都要改變。 你如果不改變思維的話,你的行為不會改變,如果你行為不會改變的話,那你結果也不會改變。 所謂的思維意思就是說,你為什麼要學習英文?為什麼要提升進步你的英文?這個思維很重要。 如果你的思維還是停留在,我就是要考試考過,我就是要通過政府的考試,或者是通過政府的一些規定的話,那你那個思維還是沒有變啊。 你整個,你的想法就是要通過考試,那你的做法就是會去讀書,會去死背,不是去活用這個語言的東西。 語言就是要應用去活用嘛,所以如果你的想法,你的思維還是只是在應付政府,應付考試,應付整個教育體制的話,那結果也不會改變。 只是,只是給我們台灣人更大的壓力而已。
[20:22]哇,對,我大概有去看一下那個網站是說除了我剛剛說的一些法規,還有就是說想要教育方面可能 會更早開始學習英文,然後會有更多外師,然後會要改掉之前是為了考試的英文,然後變成著重在聽說讀寫。 聽說讀寫都要考不會吧,挖的更慘。 對啊,那個政府說我們要著重在,著重在聽說讀寫,結果聽說讀寫都要考,那就是像我剛剛講的,不是壓力更大,讓讓更討厭英文嗎? 我是害怕這樣啦。 對,我也是害怕說,怕說讓小朋友壓力更大。 如果說方式不對的話。 對啊,而且我覺得這個政策其實是好意,但是有時候我覺得政府都是好心做壞事。 你有沒有發現,就是他們的可能出發點是好的,但是他們做法是錯的,可能不適用於,有些人真的不適用這樣子。 你說,你說聽讀說寫都放在教育裡面,從小開始學英文,那我我覺得像我們自己我們我家跟你家原生 的家庭都不是那種很有錢的嘛,對不對? 你這樣想,如果政府一但說,OK,全部的人都要就是雙語的環境學習,全部的學生,那有錢人的家庭,他可能在學生下課之後,幫孩子進行更多的英文訓練,是吧? 但是你想想如果沒有錢的家庭的孩子呢?你覺得那種學校的,學校正規的課程,要達到英文聽說讀寫的並行的進步,怎麼可能? 沒有沒有環境根本不可能啊。 那你說如果窮人的小孩怎麼辦?他回家講台語,去去學校講英文,才講那幾個小時而已,台語肯定比英文好啊。 那有錢人家的小孩子肯定是砸錢去,砸錢去創造環境嘛,是肯定的吧? 嗯哼,所以對啊,貧富差距狀況考慮進去,這也是很重要的。 哇,這個是一個很好的點,而且其實說雙語國家,像是新加坡,印度,香港這些,因為他們可能有歷史的背景下,他們有被英語系國家殖民過,所以這個對他們來說,比起我們,對他們來說好像是容易許多。 換句話說回來,你想想我們沒有這樣的背景,可是我們的英語水平,聽力,比方說像我們的聽力跟我們的閱讀能力,英文水平能夠達到這樣的程度也算是OK啦,也算是不錯啦。 對啊,只是要改變一下學習的思維跟方法。 然後我覺得台灣也可以,台灣人也應該要慢慢的拓展自己的國際觀,就是對於世界的了解,或者世界上各種不同人的了解。
[23:53]我覺得學習語言也還有,學習語言就是要跟世界更能夠接軌,跟能,跟能夠跟世界接,接近嘛。 因為我發現很多台灣人只要看到白皮膚,或者是黑皮膚,反正就是老外,我們所謂的老外,都會要講英文,但是我很多外國的學生都告訴我說,我明明就是法國人,為什麼台灣人一直跟我講英文? 我英文也不好啊,我明明就是德國人,我英文也沒有很好,為什麼外國人,就是台灣人一直要跟我們講英文? 然後就是這個可以明顯的,就是讓我感受到台灣人對於外國人的認知有點不足。 嗯哼,對,或者是我有一些學說,我明明中文就很好,我就會講中文,為什麼台灣人拼命跟我說英文,我中文還比英文好。 我有一個學生他就是啊,對啊,他就說我中文都還比英文好,我就是要練習中文來的,你為什麼台灣人一直跟我講英文? 哦,對啊,就是因為一般台灣人平常沒有機會講到英文。 有時候我覺得台灣人也挺奇怪,這不是在說台灣人不好,而是我發現了一個現象,所以不要攻擊我哦,各位聽眾。 不會了。 就是,嗯,我發現台灣很奇怪,就是在學校,老師問有沒有問題,都不敢舉手,或者是老師問要不要練習都不敢,可是在外面遇到外國人,就是巴著他們不放,就一直練習,就很奇怪。 對啊,學校怕被老師罵嗎? 對,哦,對對對,怕被老師打跟我一樣。 對,那老師針對這個話題還有沒有想要分享的? 嗯,我覺得嗯,應該是,我我個人認為就是台灣人,當然雖然我也沒有說很有資格講這件事情啦,但是我 我覺得人類,不要說台灣人,人類都應該要擴展自己的國際觀,就是對於世界的了解,或者是世界上各種不同人的了解。 我覺得學習語言也還有,學習語言就是要跟世界更能夠接軌,跟能,跟能夠跟世界接接近嘛。
[26:20]嗯,不要太糾結在學習文法上面,或者是你在講話的時候文法正不正確這件事情上面,不用去糾結一些小事情,只要能夠溝通就可以了。 know,像我以前在教英文的時候,我記得我,我教小朋友有教成人,那個時候教成人會話的時候,就有一個學生,他很可愛,女孩子,他20幾歲,我們教成人會話班。 然後呢,他想要講一個字叫救護車,ambulance,他要講到這個,他想講這個字,可是呢,他不會這個單字的,他不知道這個英文怎麼說,救護車的英文。 他就說,Teacher, you know, someone hurt very very pain,他就用他很破的英文,他說,And then a car, come。 我就說You mean ambulance,我說你是說救護車嗎?他說Yes, yes, yes,我說不要去糾結在說,哦我智慧很少,或者是文法不夠好,只要你能夠讓對方懂你,你就你就成功了,所以就是要跨出那一步去學習,開口說英文。 在這裡聽這個podcast的外國朋友也一樣,你們就跨出那一步學習怎麼說中文,不用去糾結在說,啊這個我這樣子說中文,有沒有說對? 這個樂用得對不對?還是不用去糾結這個,你說就對了,反正人家聽不懂人家會告訴你。 沒錯,這個是一個點,其實不用到說,不用用很多很難的字,其實你可以用很多很簡單的字,你就可以有很好的對話。 因為很多不管是台灣的學生還是外,外國的學生學中文,台灣的學生學英文,他們常常會問一個,一個問題,就是我要學多少的單字才夠。 我不知道有沒有學生曾經問你這個問題,就是我需要學到多少個字,有嗎? 有,有,一定有。 我說這個問題很,等下怎麼回答,對對對,點點點,就是我覺得這個問題,我不知道怎麼回答,你要我給你一個數字,OK,好,你學一萬個單字好了。 你真的會去學一萬個單字嗎? 所以這個這個問題是沒有意義的,我覺得這個問題是完全沒有意義的。 哦,老師你這麼說就放心了,因為有學生問我這個問題,我都回答不出來想說,啊,對,所以你就,我就跟學生說好,我給你一個數字,一萬個,你現在就去可以背一萬個單字,你去,你去啊,有沒有? 可是他不會真的這麼做嘛,所以他問是問什麼的呢?我也不知道他是在問什麼,問安心的嗎還是什麼的。 但是我我我都跟學生講說,會多少的生詞,會多少的單字不重要,但是會用很重 要,可能你會一千個詞,但是這1千個詞裡面,只有200個你會正確的使用的,那那1千個都不算數。 你的實力只有200個詞彙,所以重點是你會用多少,不是你學了多少。 我再說一次,重點是你會用多少,不是你學了多少,你學了多少那個都是沒有用的。 會用多少,才是你真正的實力,對,我會用,我會的英文其實也不多,但是我會用的,我只要學了,我就會要求我自己說,我今天學了這個詞,我學了這個字,我要會用它。 嗯哼,對,不然的話都是白學了。 哇,謝謝今天老師的分享。 那如果我聽眾想要找到Katrina老師的話,要怎麼去找得到你? 可以到我的Instagram,Smart Mandarin Katrina Lee,我的Instagram,那我Instagram上面有很多的中文學習資訊。 那你也可以在Spotify上面找到我的podcast,不過我都是教比較初階到終極程度的學生,幫助他們學習中文,對對對。 有興趣可以聽看看。 好,謝謝Katrina老師,Bye bye。 謝謝你收聽的最後,別忘了你可以去我的網站看文字稿transcript。 也歡迎你到我的IG、Facebook、YouTube追蹤我。 如果你喜歡我的節目,歡迎到Patreon贊助我,請我喝杯咖啡,幫助我做更多節目給你聽。 And if you enjoy the podcast, please go to Apple podcast to leave a five star rating. It doesn't take long and it will helps me to reach more people. Thank you so much.
