[0:04]哈嘍,歡迎收聽Talk Taiwanese Mandarin,我是Abby。
[0:14]今天這集很不一樣喔。很榮幸邀請到Katrina老師來上我的節目，跟我們分享她當華語老師和YouTuber十年的經驗。 那廢話不多說，我們開始吧。 哈嘍老師你好。哈嘍你好。Abby老師對不對？ 對,謝謝你抽空來上我的節目。那想請老師你跟我的聽眾們自我介紹一下好不好。 你的聽眾都是外國人嗎？還是有台灣人呢？ 大部分都是外國人,好像有少數的台灣人。 OK,好，那大家好，我是Katrina老師，大家叫我Katrina就可以了，然後呢，我是Smart Mandarin華語通的創辦人還有老師。 我教外國人中文已經有大約十年的時間了，對，那我目前呢，在YouTube的平台上面，還有一些社群媒體平台上面都有教外國人中文。 主要是教初學者的外國人中文，那如果是高階的學生的話呢，目前沒有，但是基本上呢，現在我是致力於教初學者的外國人學習中文的繪畫，中文的聽力，中文的生詞，還有漢字就這樣子。 對,嗯嗯，對，聽起來很棒，就是，我也是自己也有在follow老師的頻道，就是很多棒的資源，很適合初學者去看。 互相，互相追踪，互相追踪。互相follow，對對對。 互相學習。因為就是老師們的頻道，其實對華語老師也是很有幫助的。 因為這個圈子很小。 很。喔，特別是台灣的，對不對？ 你follow一個，然後演算法就會推薦你另外一個，然後你說這人是誰？對，所以這圈子其實很小，你只要認識一個，其他你就會慢慢認識，對啊，嗯。 嗯，真的。對，那我蠻好奇就是，老師你當初為什麼會想要教華語還有成立這個YouTube頻道。 這個是在，我是十年之前嘛，開始接觸教華語這件事情，不過我在最一開始的時候，其實是教台灣的小朋友英文。 哦。這是我，對，學習的東西，可是後來我發現我不是那麼喜歡小朋友。 然後在一個因緣際會之下，剛好那個時候有一個同事他是老外，他在學中文。他那時候就跟我說，你可以去考一些師資的證照，去開始學習教中文。 那個時候，我那時候才26歲而已，然後就想說，哈，教中文，那是什麼東西啊？完全就不懂，會覺得說我的母語中文有文法，中文就什麼都不知道。 然後，就是，那件事情之後，我就把這個教中文這件事情放在心裡，然後過了一陣子，又聽到另外一個同事，台灣的同事告訴我說，他在台北上了一些密集的課程，取得了師資證照，然後問我要不要去。 然後那個時候，我的朋友告訴我說，兩個人報名有打折，我是光是聽到打折這件事情，我才去報名參加師資的課程，所以就開啟了我，就是教華語的這個，人生，對對對。 後來發現還蠻好玩的，我就繼續開始教下去，對對對。 然後你說成立YouTube的頻道是，那個時候，因為我算是半路出家，我不是就是華語科系畢業的，所以，要找學生基本上我沒有資源啊，我沒有人脈去找學生嘛，你懂我的意思？ 我像是比方說，嗯，主流出來，比方說大學就是念那個科系華語系出來的，你有學長姐可以告訴你一些資源，有老師可以跟你建立一些關係跟人脈。 可是我完全沒有，我就要想辦法，如果我沒有的話，那我不能證照拿到了，放在那裡生灰塵，那我的報名費不就白花了嗎？ 所以我那時候就想說有什麼方式可以讓我找到學生？ 對，我那時候就想到了網路，然後呢，就很天真的就想到，欸，那就做YouTube試試看吧，就這樣，對。 就開啟了就是這樣的一個，嗯，緣分，對。 哦，聽起來很棒，因為，對，我看老師算是不是，很早，聽起來很早。 很早。很早開始的YouTuber，就是華語。對，對，對。 先幾個，對，不是第一個，但是算是前幾個，對，嗯。 嗯，那老師剛剛提到說您以前是教英文，其實我遇過蠻多華語老師一開始都是教英文，後來教華語。 對啊，那老師就是，你剛剛說比較享受教華語，你覺得這有沒有什麼不一樣？ 跟教英文嗎？其實我除了教，當時除了教兒童美語之外，我還會兼教一些成人繪畫的美語。 那你說教外國人跟教台灣人，當然有非常大的不一樣，第一個就是文化的差異。 比方說你教台灣人，我自己我本身就是台灣人，我非常懂得台灣人的這個學生的個性跟文化。嗯，就比方說在課堂上，你會問學生說，有沒有什麼問題？ 沒有學生會問，就是沒有學生會舉手，台灣人就是比較害羞，在課堂上很怕舉手發言，很怕別人注意他，所以，每次在課堂上就是，我只要問說，有沒有問題？ 學生都很安靜，然後我都要說，好，那你們沒有問題，我問你們喔，我就要這樣子。可是教外國人是完全不一樣，教外國人是，就是我還沒有問，我不需要問這個問題。 對，真的。 他們就會一直就是問我問題，然後你就會內心就會想說，可以安靜一下嗎？ 對對對，就是他們會很，很活潑，一直問你問題，然後會，甚至有些問太多，問到會拖延課程的進度。嗯，我覺得這是個性方面，就是你要問我，外國學生跟台灣學生哪裡不一樣。 但是我要強調，我教的外國人通常是，因為我的市場是以西方人為主，比方說歐美市場，所以我比較不教，不是不教啦，就是我的市場比較不偏重，比方說，東南亞的市場，東南亞外國市場還有，東亞的外國市場，這個是我不偏重的，所以我現在所謂的外國人都是指西方人為主，這樣子，我先澄清一下，對。 對老師說的沒錯，西方的國家學生跟其他亞洲國家學生也是很，不一樣。對。 他們很瘋狂，有一些。對。 真的。對，那想問老師說你覺得當華語老師跟當YouTuber到現在，就是這段時間有沒有遇到說最大的困難？ 你要講當YouTuber的困難？還是當老師的困難？還是？ 先當老師的困難。嗯，我覺得當老師的困難應該就是，如果是剛開始的話，應該就是會是，就是怕自己經驗不夠，怕被學生問倒這個問題。對。 因為你剛開始教你沒有經驗，你不知道學生會問什麼問題，比方說你這個課本你沒有教過這個課本，你沒有走過一遍，所以你不知道學生在你，你在教這個東西的時候，學生會給你什麼反應，他會提什麼問題，但是你教了兩三次之後，你很熟了，那你這個問題就沒有了，所以這個問題跟挑戰它會是階段性的。 然後當你經驗比較純熟之後，你接下來當老師的挑戰，可能是你會覺得我個人啊，我會覺得無聊，就覺得說，啊，這個課本我教了好多字啊，我要怎麼樣創新？ 對，我覺得後來我面臨的挑戰就是，我會覺得嗯，好像又回到之前教英文的那個感覺，就是好像教一樣的東西，感到，我是喜歡變動的人，就是會感到說很無聊。 雖然學生不一樣，但東西還是一樣，然後，我可以很，我，我的經驗到一個階段的時候，我都可以預測學生，我講到什麼時候，講到什麼點的時候，他們會問什麼問題，我都可以預測了。 當我有這種感覺的時候，另外一個挑戰就出來了，就是我要怎麼變化，我覺得這是當老師的挑戰。嗯。當YouTuber的挑戰，你要問是不是？ 對，這方面也是，我想大家也會很，太多了。 可能要分三集。三集。搞不好要再三集。
[8:47]真的。哇，老師。 sorry sorry，失態了，失態了。
[8:58]沒有沒有沒有，大家應該都很好。你當過YouTuber嗎Abby？ 嗯，不算YouTuber，我只有，主要我是做Podcast，對，因為我懂YouTuber真的是不一樣的東西。 第一個，第一個面臨就是心理方面的挑戰嘛，要把自己放在一個網路世界，讓所有不認識你的人，看著你做一件事情。 然後第二個挑戰就是心理上的壓力，你不知道你東西放出去是不是會有罵你，你現在罵你的人會很多。 對啊，對啊。現在很多酸民，鍵盤打一打，他就回去睡覺，就留一些，所以我覺得第二個挑戰是心理上的挑戰。第二個挑戰是，就是剛開始的時候，是技術方面，麥克風你要買哪一隻，音，音量，音質。 對啊。然後camera，你的光，然後你要打光打哪裡，什麼的，你的背景，就是你一開始的挑戰，一定會是技術上的，還有心理上的。 嗯。然後第二個，接下來當YouTuber，接下來挑戰就是，我覺得是策略上面的挑戰，還有心理上面挑戰，一直都還是有。 策略上挑戰就是你為什麼要做YouTuber？你的目的是什麼？我覺得這這也是一個挑戰。比方說你的目的是希望有更多學生看到你。 你就必須去，去想，那我每個禮拜要做什麼節目？才會讓人家看到我，不討厭我，喜歡我，甚至跟我聯絡，找我上課。 喔，那很，很多東西要去學習，你要學習YouTube的後台數字怎麼看。 嗯。要怎麼樣推這個影片，這影片的抬頭要怎麼寫，怎麼上字，就是這些全部都是挑戰。 然後看到被罵的時候，就是有人罵你的時候應該怎麼辦？就是你被罵可能有的，有的不是只是那種路人啊，不只是那種，就是學習者看了覺得你教的不好罵你，不只是這樣子喔。 還有同業會跑出來，就是，我覺得你教的不好。 哦，真的假的？ 會有這樣子。有啊有啊，我就想說，那你教給我看啊。你說我教，就是會下面，有，有很多啊，就是我一開，開始初起的時候，下面就會有人說，我覺得你不應該這樣教，你應該那樣教。 或者是有人會告訴我說，你的YouTube頻道，你一句話重複太多次了，沒有人需要你重複那麼多次。可是我我自己本身，我自己的收的學生，給我的意見是，老師，你是重複很多次很好，我們初學者就是需要你一直重複一個句子，別的老師都沒有，別的YouTuber老師都沒有。
[12:07]所以這就是一個挑戰就是去，做一個抉擇，就是你是否要聽每一個人的意見，你要怎麼樣決定你自己的YouTuber的教學的風格，還有吸引的學生，就這樣子。嗯。 哦，所以老師剛剛提到說收到許多批評有可能是學生或者是， 同業老師。 我不知道他是不是老師。就在，就在你影片下面留言這樣嗎？ 對，他就，還有是有些其他語言的老師也說，我也是語言老師，我覺得你教的怎麼樣。 哦，真的假的，不同語言也可以批評這樣。對啊。 也不是批評，我們就指教，有沒有，會指教，就說，哦，我覺得你教的怎麼樣，但是現在越來越少了，不知道為什麼，可能被我刪掉了吧。 真的。 寫了也沒用。開玩笑的。好。對。 一開始收到的會比較多，對不對？ 我不知道為什麼，但是但是一直都有啦，就是說一開始是最難過的，因為你一開始，你在做一些事情的時候，因為我是很早就是開始做，所以沒有人，第一個沒有人知道這是什麼東西，第二個沒有人支持你。 然後你要自己去搞那些東西，然後搞出來之後，做出來之後可能又會被指教批評，那時候心理的壓力其實，我覺得很難有人會去理解啦，除非你真的有做過這一塊這樣子。 對，真的。 上傳的那個影片，然後每個人都看得到，這其實是一個蠻大的壓力。 對，把自己放出去。對啊，嗯。 老師剛也提到說，就是有些學生會說一個句子不要重複那麼多次，因為你的聽眾，你的觀眾可能是有很多不同程度，所以對程度比較高的人，他可能覺得不要重複那麼多，可能也要去抓到就是觀眾到底要什麼這樣。 但是其實我後來覺得，就是做YouTuber，做一個教學影片，它其實就是跟賣，我們把它打一個比方，就像是賣牛肉麵好了，可能你賣的牛肉麵是穿味牛肉麵，你就是給饕客，就是愛吃辣的饕客，你的市場就是這一群人。 所以可能有一些的客人會跟你說，你的牛肉麵太辣了，你的麵條不夠粗，這些東西。但是只要你能夠抓準，你，你能夠很清楚你吸引到的是哪一群的客人，或者是學生，觀眾，你就可以抓準那個準則，那把一些外在不必要的聲音給切掉，我覺得這個很重要。 嗯。你要知道你是什麼樣的老師，你要知道你是要幫助哪一群人。那那些不需要你幫助的人，沒關係啊，他可以看別人的頻道啊，那麼多人可以看，對不對，他會看我的。但是我我很清楚我要幫助的就是這一群人。 所以我就會比較以他們的意見為重，因為我很清楚我要幫助這些人，然後他們是我主要的對象，主要的學生的群眾，這是我頻道的走向。 我覺得這頻道走向要清楚這件事情很重要，要不然的話，一個人說一句，你會很無所適從，對對對。 對，老師說的這個，我也是覺得有感同身受，因為我也是剛開始做我的Podcast。
[15:36]對啊，對啊。像比方說很多的影片，教學影片，或者是很多的Podcast，他們在一開始的時候，他們在所有節目一開始的時候，都會有所謂的Slogan，喔，就是有一些他們的一些應該叫做什麼頻到精神嘛，他會把他先講出來。 那這個意思就是可以讓觀眾了解說他現在聽的頻道，他現在看的影片的頻道，他的品牌精神，或者他頻道精神是什麼？ 像我在做YouTube，做一陣子，就是有一段時間有，一次我有一個朋友點，點醒我，他說，Katrina，我每次看YouTube的時候，我都沒有聽到你什麼Slogan，還是一個頻道的精神標語。我說這是什麼意思？ 他說，因為如果是觀眾我聽的時候，我不知道說你這頻道是幹嘛的，所以從那個時候開始，我每一次的我的影片，我一開頭就是，嗨，我是誰誰誰。My job is to help you be and read Mandarin with confidence and joy，這個就是我的一個頻道精神。 我覺得這個可以樹立我的一個形象，還有告訴我自己，這就是我自己該走的路，就這樣子。 哦。老師說的建議非常有。寶貴。真的，這是很多也是我們這些內容創作者會遇到的的問題。 是的，是的，嗯。那我接下來想問說有沒有一些，就是在做YouTuber或是做華語教學中有沒有什麼特別或是好笑的事可以跟我們分享？ 就像剛剛講的，就蠻好笑的。對啊，我覺得就是我，我覺得那個德國的學生很好笑，那個英國的學生也也是他的反應也是比較初期不已。 然後，我覺得好像，同一個德國學生，現在是我的朋友，那個時候我有一個教室，我有一個實體的小教室教中文。 然後那個德國學生他就是要來上課，那時候大概是晚上，我們課是晚上八點八點半的時候。然後他上課之前就是傳了一個訊息告訴我說，老師，我今天要來上課，但是我要帶一個特別的人。然後我就說，你可以跟我講是誰？ 因為我們教室不能隨便讓人家進來，他說我要帶我的女朋友一起來。然後我就，呃，可是他說他們已經在路上了，你知道嗎？你就覺得，啊，這個。我說那你女朋友要幹嘛？ 我們教室，呃，位置是在市區，我們上課一個小時，你要請他這個小時都到外面咖啡廳坐一坐，逛一逛。他說沒有，我女朋友想要知道就是我上課的情況怎麼樣。我想說好吧，好。 你很奇怪吧，這個。這個不算是有趣的事情。 你沒嗎？ 我說帶女朋友來上課這件事情。 我講的應該你都還沒遇過吧，我覺得。 我，我大部分都做線上。 但是你沒有學生失戀的時候上課心情很不好嗎？我之前就是有一次上課，一個另外一個學生，他也是德國人，不好意思，剛好，他剛失戀。我說那你可以不要來上課，我們請假一次。他說不，中文很重要。 好，上，上，上。上到一半，大概上，我們上課一個半小時。大概上到一個小時多一點，剩下20分鐘，他說，Katrina，我們可以停一下嗎？我說，怎麼了嗎？他說，我無法思考了。我現在很難過。 然後他說，老師我現在沒有辦法思考中文，我現在整個情緒很不好。然後我就很尷尬啊，還有20分鐘沒，然後我就心想說，所以我們現在要下課嗎？可是這樣也不對啊，還有20分鐘。我說，所以你現在。 他說，你就陪我說話。我想說，我不是心理諮商師。好想說，我不是心理諮商師。好想說，我不是心理諮商師。好想說，我不是心理諮商師。 好想說，我不是心理諮商師。好想說，我不是心理諮商師。
[19:37]重點是半鐘半音，那時候他的程度已經有一些了。我們就半鐘半音。對對對，就這樣子。好。所以真的就陪他說了20分鐘。 可是我不太喜歡，因為我很尷尬啊，我就不認識他女朋友，所以就是，反正就是有時候學生的情緒，他有時候在課堂以外的情緒帶入課堂內的時候，他自己沒有處理好，變成老師要處理，除了要上課以外，還要幫他處理課堂內的。 你說如果是一對一也到還好，那如果是團班怎麼辦？如果是團班我就請他出去了。 對啊，那只能出去。對，自己出去。 很多有趣的，不算好笑，但是就是印象深刻。 真的，剛剛講的真的都是很有趣的經驗。各位聽眾學起來啊，當中文老師不容易。 真的。那我看老師最近是不是有推出一個課程？要不要跟大家分享？ 哦，對。你說我的漢字的課程嗎？ 對啊。 喔，因為我最近是在推那個漢字的課程，那這課程的名稱可以說吧？可以說吧？ 可以說，歡迎。 OK，叫做漢字Masterclass，那我預計在下個月推出。其實當初要推這個漢字的課程的原因，它是一個線上的影片課程。 嗯。嗯。當初要推的原因是我發現市面上沒有任何就是教繁體漢字的課程。然後都是簡體。 我就覺得說，因為我自己對於教簡體也沒有太大的自信，因為我不是來自中國使用簡體的老師，所以我教繁體第一個比較習慣，第二個比較有自信，第三個市場上還沒有這個東西，所以我就推了這個課這樣子，我就想說製作這一個課程。 嗯。然後我也發現在我的教學經驗裡面，就是很多學生找線上老師上課，通常只是要增加他的聽聽跟說的能力，對不對？ 對啊，對啊。 很少你在線上課程還加上教漢字吧？ 比較難。 比較難，因為時間不夠，對不對？ 對啊。所以其實我認為就是漢字的學習，其實它其實比較靜態的學習，它不需要像口說一樣，你不需要一個人這樣跟你練習，你自己自己在默默在家學就可以了。所以我覺得漢字的課程是很適合做線上影片課程的，學生在家裡自己學，有問題線上問老師。
[22:09]沒問題，就是去記嘛，去學，就這樣子。那，你說口說的課程的話，你有大部分的人還是認為需要一個老師去溝通。但是漢字的課程沒有這問題，所以我，我就推了這個，就是決定去製作這個課程。 那這個課程呢，主要是在教學生認識600個以上生活的繁體字，600個以上。比方說他去點珍珠奶茶的時候，他至少看得懂去冰這兩個字。 哦。少冰。對。嗯。對。或者是奶茶，他要看得懂，他不需要看得懂整個菜單，但是他要看得懂，比方說湯跟麵，加起來就是湯麵，他知道說，哦，我點的這個就是有湯跟有麵。至少聽Word他要看得到。看得懂，這樣子。
[23:05]嗯。這是課程的很大的一個目的。那因為很多人害怕學習漢字，所以我也會不去勉強說這個課要讓他們到多厲害，只要能夠應付生活就好。 未來他們有更大的興趣，線上有更多的一個東西，他們可以自己再去，個人自己決定要不要繼續精進這方面嘛。 聽起來是很實用的課程，尤其是對初級或是中級，對漢字還不熟的學生。 對啊，而且老師也可以省很多時間，上課的時候就不用再花時間教漢字，因為學生已經會認了，對啊。 對啊，對啊，這個很棒。對老師其實也很有幫助，可以退。我做了一年了，這個課。 對，對對對。因為很難，漢字就是蠻困難的。 很累。 對對對。有機會我們私下還可以交流交流。對對對。好。謝謝老師今天的分享，聽到很多有趣的故事，不管是當。好，感謝你，感謝你。
[24:58]對啊，有什麼，我覺得都可以分享啊，那如果你願意的話，你也可以來上我的YouTube一起做直播。 哦，可以啊，聽起來嗎？ 可以嗎？好，我們私下，私下聯繫喔，我是認真的喔，私下聯繫。我會是。對對對。感謝你，感謝。我很開心跟你聊天。 好，謝謝。拜拜。 拜拜。 謝謝你收聽，聽到最後，不知道你是不是跟我一樣學到很多呢？別忘了你可以去我的網站看文字稿。 歡迎你到我的IG、Facebook、YouTube追踪我。如果你喜歡我的節目，歡迎到Patreon贊助我，請我喝咖啡，也幫助我做更多節目給你聽。 我們下次見咯，拜拜。
