[0:18]مساء الخير ما هي العلاقه بين الدين والاسطوره؟ وهل تعتبر الطقوس جوهر الدين؟ ما هو الفرق بين الدين الفردي والدين الجمعي؟ اسئله اطرحها على ضيف هذا الاسبوع الباحث السوري فراس السواح اهلا بكم.
[0:38]فراس السواح باحث سوري ومؤرخ متخصص في تاريخ الاديان وعلم دراسه اساطير الشرق. عمل استاذا لتاريخ اجيان الشرق الاوسط في جامعه بكين للدراسات الاجنبيه. كما داب على الكتابه في الصحف والمجلات السوريه منذ العام 1985. ونشر ابحاثه الاولى في مجله الاداب اللبنانيه عام 1960. صدر له اكثر من 26 كتابا عن الاساطير والتاريخ وتاريخ الاديان من ابرزها مغامره العقل الاولى. ولغز عشتار والقصص القراني ومتوازياته التوراتيه والانجيل بروايه القران. كما اصدر من بكين بالتعاون مع الدكتور تشاو جين جو كتابا باللغتين الصينيه والعربيه عن الحكيم الصيني لاوتسو. وساهم في كتابين باللغه الانجليزيه صدرا في بريطانيا هما اورشليم بين التوراه والتاريخ وجدليات اسرائيل القديمه وبناء الدوله في فلسطين. تم تكريمه عده مرات في سوريا والاردن تقديرا لجهوده في دراسه التاريخ وعلم الاساطير. اذا نرحب بكم وبضيف هذا الاسبوع الباحث السوري فراس السواح اهلا وسهلا مجددا استاذ فراس اهلا بك. عوده الى موضوعك عن الاسطوره والدين ترى ان الاساطير اثرت على الاديان. لماذا لا نقول ان الاديان كانت منشا الاساطير؟ هناك علاقه عضويه بين الدين والاسطوره. يعني اذا اردنا ان نبحث في مكونات الدين نجدها في ثلاث مكونات. كل دين له معتقد وله طقس طقوس شعائر يعني واسطوره. الاسطوره هي حكايه حكايه مقدسه ابطالها بشكل رئيسي الالهه. تريد ان تنقل رساله ما ما هي الرساله التي تريد ان تنقلها الاسطوره. قبل عصر الفلسفه نحن لا لا لا نعرف تماما كم اثرت الفلسفه على التاريخ المعرفي الانساني.
[3:19]قبل عصر الفلسفه كان الانسان يستطيع ان يعبر عن نفسه فيصف حاله يصف حادثه جرت معه على صيد او عراك او الى اخره يستطيع ان يصف هذه الحاله ماديه. لكنه لم يكن قادرا على التعبير عن افكاره. هذه الفكره من الصعب ادراكها على معظم الناس الفكره عند الانسان القديم كان من الصعب عليه ان يعبر عنها وان يقوم بصياغتها في نص سواء نص منطوق ام نص مكتوب. الفلسفه ساعدتنا على ان ننتج نصا مطردا يبدا من المقدمات الى نتائجها عبر سلسله من المراحل المنطقيه.
[4:15]نعم في الزمن القديم كان من الصعب انتاج مثل هذا النص الذي يعبر عن فكره. هنا تاتي الاسطوره الاسطوره هي قصه قصه مقدسه. يلعب الالهه فيها الادوار الرئيسيه واذا ظهر الانسان فيها يظهر بالصوره ثانويه وليس بالصوره الرئيسيه. ماذا عن المعجزه هل هي نفسها الاسطوره؟ لا لا لا ارجوك ما خلص. تفضل تفضل اكيد. اذا الاسطوره تريد ان تعبر عن شيء ما لا تستطيع ان تعبر عنه بالنص الفلسفي المطريد. تريد ان تقول شيئا تقول شيئا من خلال الحكايه من خلال القصه. يعني توصل الانسان مثلا الى فكره الزواج والسماء والارض. الارض مؤنث والسماء ومذكره تزوج السماء والارض وانجب الهواء. ان السماء كي الارض انليل اله الهواء هم راوا السماء في الاعلى والارض في الاسفل والهواء بينهما.
[5:34]حاولوا وصف هذه هذه الظاهره الكونيه فقالوا السماء والارض كانت ملتصقتين للصوره السوماريه المعروفه فولد لهما الهواء. الهواء بان من خاصيته التمدد باعد بين السماء والارض هكذا. في الاسطوره المصريه نفس الشيء تجد الاله جيب مستلقي على الارض وشو الهواء واقف وهو يرفع بيده السماء نوت. يعني عندما تتوصل الى فكره تريد التعبير عنها. طبعا الفلسفه كانت الاسطوره هي الوسيله المعتمده من قبل الانسان. لذلك يجب ان لا ننظر الى الاسطوره في شكلها واحداثها يجب ان ننظر اليها فيما تحاول قوله. كل اسطوره تحاول ان تنقل فكره. يعني الاسطوره هي محاوله هي في في مقابل النص الفلسفي. ولذلك قلت لك التاريخ المعرفي للانسانيه يقسم الى ما قبل الفلسفه وما بعد الفلسفه. ما قبل الفلسفه لدينا الاسطوره وما بعد الفلسفه لدينا النص الفكري الفلسفي المطرده. هذه هذه وظيفه الاسطوره نعم. اقدر اسال الان. طيب المعجزه في هذه الحاله هل هي تاتي في سياق الاسطوره؟ لا لا لا. ولا موضوع اخر. لا موضوع اخر. يعني كما قلت لك الاسطوره تحتوي على احداث ربما لم تحدث ولا يمكن ان يصدق انها حدثت. لكن يجب ان ننظر ليس الى الحدث المعجز مثلا الحدث المعجز ان ننظر الى ما تريد هذه السلسله من السلسله القص هذه الموجوده في الاسطوره ماذا تريد ان تقول. تريد ان تنظر لنا فكره فكره لا نستطيع ان تعبير عنها الا من خلال قصه. نعم. اذا لدينا معتقد لدينا اسطوره لدينا طقس. الاسطوره هي دعني اقول قصه دينيه هل يخلو كتاب مقدس من القصص الدينيه؟ لا لا يخلو يعني في القران لدينا اساطير لكن انا هنا لا اقلل من قيمه الاسطوره. انا اعطيها دورا مهما. يعني قوم لوط دمار قوم لوط يونس والحوت الى اخره هذه اساطير. هذه قصص ديني نحن نقص عليك احسن القصص هذه هي القصص. اساطير الاولين قالوا اساطير الاولين نفس الشيء يعني. اساطير الاولين تعني قصص الاولين الشيء المستور المكتوب.
[8:44]هذا هو هاي هي دور الاسطوره هل هل الانسان في مرحله ما كان يلجا لي كما لجا الى السحر لاحقا لمثل هذه الاساطير لتفسير ما يحيط به لانه علميا لم يكن قادر على تفسيره بالعلم. عفوا. يعني هل الاسطوره ممكن تاتي اذا قراناها في سياقها التاريخي في زمانها كان الانسان يبحث عن اجابات لاسئله؟ طبعا طبعا عام تمام طبعا. لما قلت عنده افكار يبحث يبحث يبحث عن عن اجابات. نعم. طيب يعني ااا في تلك الايام كانت حقائق عند الشعوب وليست اساطير كما نراها الان. كانت حقائق حتى اذا لم لم لم يرد احد الافراد ان ياخذها كحقيقه هو.
[9:41]يت يتلمس ما تريد ان تقول ما تريد ان تقول. وبهذه الطريقه يجب ان نقرا القصص الديني في الكتب المقدسه. يعني هل ابتلع الحوت يونس لبث من المستحيل. يريد يعني يجب ان ان نبحث ما ما هي الفكره التي ارادت هذه القصه ان توصلها لنا. نعم ماذا عن العقائد عقائد الاديان نفسها؟ هل يعني سبقت الاسطوره ام الاسطوره جاءت لتدعم المعتقد الديني؟ العقائد كانت بسيطه جدا يعني دعني اقول لك. اول ايمان الانسان لم يكن ايمانا بوجود اله كان ايمانا بوجود قوه. عندما قلت لك من قليل تعريف الدين انه الدين يبدا عندما تنشا فكره فكره اساسيه للانسان وهي انقسام الوجود الى مستويين قدسي ودنيوي. هذان المستويين القدسي والدنيوي. متماسكين تخرج من المستوى القدسي قوه هي التي تفعل في المستوى الدنيوي. قوه. ايمان الانسان البدائي لم يكن ايمانا بوجود اله كان ايمانا بوجود قوى. القوه. يعني من درس الشعوب اكثر الشعوب بدائيه. من من الغربيين معظمهم من المبشرين بالدين المسيحي. مثل سكان استراليا الاصليين وسكون وسكان جزر المحيط الهادي هؤلاء اكثر. اكثر الناس بدائيه وقله اتصال ببقيه مناطق العالم. ما الذي وجدوه في التميه؟ عباده القوه. يعني كان لكل قبيله توطم ولكن هذا توطم لم يكن معبودا. ليكن مثلا توطم الكانجرو الكانجرو. الكانجرو ترسم صورته على الادوات الطقسيه ومقدسه لكن الكانجرو نفسه لم يكن مقدسا. الكانجرو صوره الكانجرو تعبير عن القوه الحاضره اثناء القيام بالطقس. لم يكن هنالك عباده موجهه للشخصيات الالهيه. كانت هنالك قوى. القوه. تدريجيا عبر تاريخ الدين بدا بدات هذه القوه تتشخص في شخصيه. نعم.
[12:40]هذا له اسباب لا استطيع اتوسع في الشرح الان قمت بشرحها في كتاب دين الانسان بالتفصيل. نعم الان انت ايضا تفرق بين الدين الفردي والدين المؤسساتي او الجمعي. يعني الدين يبدا فرديا يعني كل انسان يشعر في داخله. بالحضور الالهي.
[13:02]كل انسان يشعر في داخله بالحضور الالهي.
[13:09]هذا الاحساس يبدا الافراد بان ينقلوه الى بعضهم بعضا. الحس الديني الفردي موجود. يبدا الافراد بنقل هذا الحس الديني الى بعضهم بعضا وتنشا بينهم يظهر بينهم اشخاص متميزون متفوقون. يقومون بصياغه هذه هذا يقومون بصياغه معتقد يلخص ويحتوي على التجربه الدينيه الفرديه لهؤلاء الاشخاص. الاسطوره هي وسيله تقرب من وهي وسيله تفسير وتعليل. اما الطقوس فوسيله تقرب الى الالهه عقد صله مباشره معها.
[14:02]هذه هي صله الاسطوره بالدين. نعم. فكره الخلاص والمخلص كانت موجوده في الاسطوره.
[14:15]يعني فكره المخلص بدات بالظهور ااا بعد الفلاسفه اليونانيون الاولون.
[14:31]بدات بالظهور في الديانه اليونانيه بشكل بشكل خاص. فكان كل يعني صار هناك ميل نحو الخلاص الخاص الخلاص الفردي. يعني عندما تكون انت عضوا في مجموعه دينيه معينه انتم تسعون الى الخلاص الجماعي من خلاص هذه العقيده من خلال هذا الدين. تقومون بطقوس موحده ايضا. فالخلاص كان خلاص جمعي لاتباع ديانه واحده. ظهرت بعد ذلك ديانات ندعوها بديانات الاسرار. ديانات الاسرار او معتقدات الاسرار او طوائف الاسرار بالاحرى. هذه الطوائف تؤمن بوجود مخلص انت اذا تحتى به سوف يقدم لك الحياه الابديه. هذه الفكره الجديده في تاريخ الدين وارتبطت بالسرانيه. يعني لم يكن لم لم تكن عقيده شائعه عليك ان تدخل من خلال طقوس معينه تدخلك الى داخل الجماعه.
[16:03]وتعاليم هذه الجماعه لا تباح للاخرين. ظهرت ديانات الخلاص. المسيحيه في بدايتها كانت ديانه سريه. وكانت لها طقوس الاستسرار طقوس التنسيب كما هي بقيه العقائد عقائد الاسرار. شن يعني يجب ان ان ان تدخل تدخل وتدخل الى هذه الجماعه والى اسرارها. وتلقن هذه الاسرار بعد ذلك تدريجيا. ولذلك قال لهم السيد المسيح هذا دمي فاشربوه وهذا جسدي فاكلوا ماذا تعني هذه الكلمات. تعني ان المسيحيه في نشاتها ديانه اسرار. واذا اردت ان تتوحد بالمخلص عليك ان تاكل دمه وتشرب تشرب دمه وتاكل جسده. هذا اكل جسد الاله وشرب دمه هي موجود في الديوسيه والعرفيه وغيرها من ديانات الاسرار في في المنطقه والتي انتقلت الينا. نعم هناك ايضا ااا عقائد خلاص في الغنوصيه. الغنوصيه التي نشات في القرن بين القرن الاول والقرن الثالث الميلادي. وهي التي تؤمن بان روح الانسان هي قبص من روح الله.
[17:40]والروح تعود الى الى لتتحد مع المص مع النور الازلي الذي نشات عليه. هذا هذا ملخص سريع وغير وافي عن الغنوصيه. بعض المذاهب الاسلاميه حتى الان غنصي يؤمن بهذه الفكره.
[18:03]ولها مصدر في في القران. ماذا يقول عندما عندما خلق الله ادم ونفخ فيه من روحه. ونفخ فيه من روحه في التوراه ونفخ في انفه نسمه الحياه. هنا روحك هي من روح الله لان الله نفخ من روحه في ادم. ولهذا امر الملائكه بالسجود لادم لانه من روح الله.
[18:44]هو من من ماء وطين مخلوق من طين ولكنه في الاصل روحه من روح الله فسجود لادم هو من من بشكل ما سجود لله وليس سجود لبشر قال له خلقته من طين وخلقتني من نار. هكذا قال له ربي ابليس. صحيح لكن روحه روح هذا الانسان الطيني هي من روح الله. نفخ فيه من روحه في الاسلام ما عدا الصوفيه يت يتكت يتكتمون ولا يفسرون معنى هذه الايه يتكتمون عليها.
[25:27]طيب يعني هل كانك تقول ان الدين سيبقى حاجه انسانيه بشريه في الدين؟ سيبقى سيبقى الدين سيبقى حاجه سيبقى لن يفنى الدين ابدا. انا اتكلم عن الايمان الايمان وليس الطقوس. اه طبعا يعني الايمان يعبر عنه طبعا هناك تشابك يعني عندما اقول دين اتحدث عنه بالمعنى بالمعنى الواسع جدا والاوسع. قلت ليس ليس مذاهب فقهيه وليس تفسير وليس سيره نعم. طيب قبل ان نختم الحلقه ودي اسالك هذا السؤال لانه تحدثنا في السابق كثيرا عن هذه المواضيع. يعني في ظل هذا الحديث الفلسفي العميق. ما زلنا في مجتمعاتنا نواجه تطرف يعني فكر متطرف افكار تكفيريه يعني قد يبدو السؤال تقليدي ولكني لابد ان اسال فراس السواح كيف لمجتمعاتنا اليوم ان تواجه هذه الافكار المتطرفه؟ اولا هذه الافكار المتطرفه نتائج امرين اولا.
[26:41]الامر الاول هو الصيغه التي وصلتنا من الاسلام من العصر العباسي حتى الان والتي بنيت وتشكلت عبر اربع او خمسه قرون. ولندعوها الاسلام الارثوذكسي. يعني يمكن يمكن كلمه الاسلام الارثوذكسي يعني ان ان اعبر. ثانيا التخلف. يعني علينا اولا.
[28:16]ان نشرع بمراجعه هذا الاسلام الارثوذكسي.
[28:28]هذه المراجعه ضروريه ولا يمكن ان ان تقتصر على الانشطه فرديه هذه الانشطه جمعيه. وسياتي يوم سوف تكون تحت اشراف الدوله. هي بحاجه الى سلطه. يعني لدينا الان مفكر فلاني مفكر فلاني مفكر فلاني الكل يعمل ولكن الجدوى قليله. لاننا بحاجه الى جهد مشترك يجمع جهود هؤلاء جميعا والى سلطه سياسيه مؤمنه بهذا المشروع. بالتنوير. بالتنوير. نعم استاذ فراس السواح مجددا مره اخرى شكرا جزيلا. ما زال لدينا الكثير من الحوارات والاسئله سنعود اليك قريبا. اشكر مشاهدي ومستمعي حديث العرب على هذه المتابعه الى اللقاء.
