[0:00]Vale, y volviendo un poquito al tema de actualidad, otro activo que está en boca de todos es el oro. Entonces, la gran pregunta que ha tenido la gente recientemente es por qué el que es considerado con el mejor activo refugio, o al menos ese es el consenso, ha caído más de un más de un 20%, un 22% desde máximos en una guerra. ¿Qué opinión tienes tú al respecto, Sama? Sin duda, es un tema interesantísimo, ¿de acuerdo? Si miramos el el oro cómo se comporta históricamente, primero vemos que como como rentabilidad a largo plazo, o sea, quien lo haya mantenido 50 años, no es muy interesante en sí mismo, ¿de acuerdo? Pero lo que sí vemos es que históricamente ha sido muy interesante cuando, por ejemplo, los mercados han caído, cuando ha habido riesgos geopolíticos, es decir, es un tipo de activo que mantenerlo a largo plazo no da mucho, pero si lo tienes en estos momentos es cuando te ayuda y te va bien, ¿no? Ahora, ¿qué pasa? Con el oro hemos los últimos 3 años se ha comportado distinto a al a ese patrón que ha tenido históricamente, ¿no? Entonces, ¿por qué se ha comportado distinto? Primero, ¿cómo lo sabemos? Pues los últimos 3 años, 23, 24, 25, las bolsas han subido fuertemente, el oro no debería haber subido fuertemente y lo ha hecho. Es decir, en vez de ir un poco al revés que las bolsas, los últimos 3 años ha ido igual que las bolsas, ¿vale? la correlación también con los tipos de interés reales que se comenta mucho, ¿no? Sí, sí, sí, pero pero ha sido así, ha sido así. Y luego también, por ejemplo, normalmente tiene una correlación negativa con el dólar, porque se se cotiza en dólares, ¿no? Pero, por ejemplo, el año 24, el dólar subió fuerte, el oro tenía que haber caído y también subió. Entonces dices, algo está pasando en estos 3 años que que no se comporta como en los últimos 50, ¿no? Entonces, vamos a ver, yo diría que son la suma de dos factores, ¿no? El primer factor es que hay un comprador que es un comprador estructural de oro que antes no estaba, que básicamente es China. Y cuando digo China me refiero al Banco Central chino y y cuidado, y a países, digamos, acólicos de de China, ¿de acuerdo? de la misma área de influencia. Entonces, ¿cuál es el motivo que tiene China y el resto de países similares para comprar oro? Esto es una lucha por el liderazgo mundial, ¿de acuerdo? Estados Unidos tenemos que tener en cuenta que eh es el número uno del mundo, China es el número dos del mundo. China quiere ser el número uno del mundo, pero no sabéis de qué forma, explícitamente, si si vais a China esto eh en foros ahí se nota enseguida que quieren ser el número uno, o sea, van a por ello, ¿vale? Entonces, ¿qué ocurre? Si China, que su divisa es el yuan, que tiene bastante influencia en la zona asiática, pero mucha menos fuera, y quiere tener más influencia, su propia divisa en qué la basa? Aparte de en su economía, pues tiene muchas reservas en dólares americanos.
[2:48]Claro. Y además con el precedente que pueden ser congeladas, como ha pasado con Sí, sin duda alguna, sin duda alguna.
[2:56]Entonces China qué qué hace? Pues comprar otra reserva que es dó que es oro y vender dólares y lleva 3 años haciendo esto. Entonces es como un mercado que de repente hay un comprador estructural, ¿de acuerdo? Bien. El comprador estructural, normalmente, lo que hace es ir comprando poco a poco, pum, pum, pum. Es esto puede explicar, aquí está. ¿Qué ocurre después con otro tipo de comprador, ¿vale? Cuando el oro empieza a subir, y esto vale para el oro, pero para cualquier materia prima y para las bolsas vale también, luego, cuando hace un tiempo que subes, hay otro tipo de inversor que ya no es el estructural, nosotros llamamos CTAs, el commodity Trading Advisor, ¿de acuerdo? que son una serie de inversores que son muy importantes, eh en volumen quizás menos, pero en el volumen que negocian en un día son muy importantes, no tanto en el volumen total gestionado, y lo que ocurre con esta gente, ellos su forma de hacer es muy seguidor de tendencias. Ellos, ¿qué hacen? Ellos observan todas las materias primas y cuando ven que una, por un motivo cualquiera, eh empieza a repuntar y a tener una tendencia, puede ser al alza o a la baja, ¿de acuerdo? Entonces, ellos se suben a la tendencia. Los CTAs varían mucho en su sensibilidad. Hay algunos de ellos que solo a la que detectan una mínima tendencia ya ya se suben al carro, otros que esperan que suba mucho más para subirse al carro, es un tema de si quieres coger la tendencia antes o después, ¿no? ¿Y hablamos de hedge funds, por ejemplo? Hedge funds son CTAs y CTA son unas cuentas que solo hacen esto, pero luego hedge funds tienen este comportamiento, etcétera, etcétera. Yo para resumirlo, el montón de de inversores que pueden estar haciendo eso son CTAs, ¿no? Entonces, ¿qué ocurre? Estos lo que hacen es eh acelerar los movimientos. O sea, cuando vemos al oro subiendo poco a poco, esto puede ser el efecto China, pero cuando empezamos a ver exponenciales, ¿no? El oro subiendo fuertemente, esto ya son esto ya no es China. China no va a comprar más por más que suba el petróleo, estos son más programas, digamos, de compras como muy estables, ¿no? Cuando veáis esta aceleración como que hubo a finales del año pasado, estos son los propios CTAs que van comprando con la tendencia, ¿vale? Y si os fijamos, estos compran por la tendencia, pero claro, cuanto más ha subido exponencialmente, cualquier movimiento arriba o abajo, cuando empieza eh antes de que empezara la guerra, estamos hablando de enero y febrero, el oro ya tuvo unos episodios de volatilidad muy fuertes. Tuvo una caída, se recuperó un poco, etcétera, etcétera. Esto ya no son China, esto ya no es el comprador estructural, estos son los CTAs. Cuando hay una subida exponencial y hay una pequeña caída, empiezan a actuar los CTAs, digamos, que son eh que los que de sensibilidad rápida, ¿no? Y entonces estos venden y empiezan a vender, con lo cual, y cuando más venden estos, más más cae y empiezan a entrar los otros, con lo cual, lo que te quiero decir con esto es que el el oro, este comportamiento que ha tenido ahora, que va con la bolsa, de hecho ha caído mucho más que las bolsas el oro, ¿no? En lo que llevamos de año, muchísimo más, tiene más que ver con el comportamiento de esta tipología de inversor, con este CTA, que no con nada estructural en el oro, porque China va a seguir comprando. Ahora, el tema es, eh el oro eh aprovechar para comprar. Mira, yo diría una cosa, que es la pregunta, ¿qué estáis recomendando vosotros a vuestros clientes, comprar oro o no comprar? No, no comprar. A ver, tenemos clientes que estructuralmente tienen oro, ¿de acuerdo? Es decir, al final, hay clientes que estructuralmente tienen un 4, un 5%. Como diversificador, ¿no? que que Claro. Como diversificador natural, pero claro, ahora ha perdido la condición de diversificador. En estos últimos años está yendo exactamente con la misma tendencia. Entonces, nosotros a la a a familias y y empresas, digamos, que que quieren diversificador, está bien tener una parte, muy pequeñita, pero en lo que no estamos haciendo es como ha caído el oro un 20%, un veintipico por ciento, empezar a comprar oro. No, no, es algo mucho más estructural. Vale, pero en cualquier caso, es mejor comprar cuando ha caído un 20 que no antes. Antes de la caída, ¿no? Sí, eso siempre. Por regla general, jamás comprar ningún activo que haya tenido una subida exponencial. Sí, estas jamás, ¿eh? Muy bien, y hay otro activo que lo llaman el oro 2.0 que es bitcoin. Entonces también quiero saber qué opinas tú sobre sobre bitcoin, eh porque bueno, ahora parece que está parado, ha aguantado bastante el chaparrón de de la guerra, entonces quería saber qué opinión tienes tú sobre sobre este activo, sobre bitcoin, si lo incluyes en las carteras de de los clientes y si piensas que es una buena oportunidad de invertir en en bitcoin a día de hoy. Eh bueno, buena pregunta también. Mira, el bitcoin, eh a ver, hizo un máximo sobre septiembre, octubre, había caído mucho antes de la guerra, este no estaba en máximo, sino que había tenido una fuerte caída, ¿no? Entonces, el problema con bitcoin, Ethereum y los centenares y centenares de criptodivisas y y que existen y criptoactivos en general, ahí hay un problema que es la volatilidad, ¿de acuerdo? Son activos que tienen una volatilidad enorme. Pensar que eh una divisa normal, euro-dólar, tiene una volatilidad de un 7% y en cambio aquí tenemos volatilidades de 50, 60, 70%. Cuando algo es tan volátil como son los criptoactivos, sobre el papel deberían ir reduciendo su volatilidad en el tiempo. Pero cuando algo es tan volátil como los criptoactivos, lo que ocurre es que el inversor no entra, ¿de acuerdo? Es decir, quien entra mucho en criptoactivos, eh tenemos el, digamos, el perfil, ¿vale? Es más un cliente particular, no es un institucional, sobre todo es curioso porque dominan mucho los hombres, muchos más hombres que mujeres y la edad normal suele estar entre 25, 45 años, ¿no? Pero su comportamiento, cuando algo oscila tanto, es más un comportamiento de trader que de inversor. Yo creo que el inversor para considerarlo muy seriamente no lo hará hasta que vea unas volatilidades de mercado normales. Pensar que eh las divisas, como he dicho, un 7%, la las bolsas entre un 15 y un 20% de volatilidad. Estamos hablando de algo que es como tres veces superior. Y entonces una cosa que si me gustaría resaltar es que yo oigo mucho en los foros decir que muchos inversores institucionales han entrado allí, eh y como casi como si fueran inversores, ¿no? Esto no es el caso. Lo que han hecho muchos inversores institucionales, esto sí, es montar unos vehículos, ¿de acuerdo? Para que la gente invierta, pero pensar en una cosa, son unos vehículos muy rentables para que la institución que las que las monta, ¿por qué? Porque los criptoactivos al final, el auténtico rentabilidad para cualquiera que construya un, digamos, un vehículo de criptoactivos es el spread, es el diferencial entre compra y venta. Eh hablamos de los ETFs de bitcoin, por ejemplo. Eh casos clarísimos, ¿de acuerdo? Yo diría, si alguien quiere operar, no hay ningún problema en operar, es más sencillo, es muy sencillo de operar, pero, por favor, que sea muy sensible a los spreads, porque ahí es donde está el negocio, ¿no? Entonces, yo lo que diría ahí es eh no está suficientemente maduro para que entre el gran inversor allí. Eh piensa que al final pues sí que hemos visto que estados sí que están comprando algo de bitcoin, eh sí que es verdad que quizá no está adoptado a nivel global, pero es muy pequeño, es pequeño. Algunas, claro, algunas empresas también lo tienen en sus balances, las tesoreras. Bueno, algunas lo utilizan como para que comercialmente alguien pueda pagar con ellas, pero estamos hablando de un importe pequeño. Piensa que el importe de de todas las criptos no sé si está entre un 2 y un 3% de lo que capitalizan las bolsas, ¿de acuerdo? Es decir, en volumen es pequeño. Y otra cosa a tener en cuenta es que hay que vigilar también con las criptos porque normalmente la gente prefiere, em invertir en activos que la oferta no aumente mucho, y aquí, aunque sí, la minería, etcétera, etcétera, pero la oferta no para de aumentar, ¿de acuerdo? Te refieres por los derivados o por No, no, no, no, no, me refiero no, los derivados, fíjate bien, si tú ya eres muy volátil de por sí y encima inviertes en derivados apalancados, entonces tu volatilidad es extrema, ¿de acuerdo?
[11:03]Ahí ya no ya ni entramos, eh, con el tema de es como invertir apalancados sobre algo que ya es hiper volátil sin apalancamiento alguno, ¿vale? Yo iba porque, por ejemplo, la la oferta de de bitcoin está programada y es y es fija. Pero sí que es cierto que ahora parece que lo que mueve el el mercado, o sea el precio son los futuros. Es decir, hay hay más transacciones en en mercados de de derivados que en spot.
[11:26]Sí, que es lo que suele pasar en los mercados donde hay mucho trading, ¿eh? Cuando esto, por ejemplo, en los mercados bursátiles normales, hay que ver si es el contado que mueve al futuro o el futuro que mueve al contado. Claro. Cuando más de trading es un mercado, el futuro suele mover al contado. Claro, y ahí la tesis un poco de de bitcoin es, no tendría sentido, por ejemplo, incluir un pequeño porcentaje como se hace con el oro, en este caso por si la tesis de bitcoin sale bien a X años, ¿no? que es lo que comentan algunos inversores como Kathy Wood, por ejemplo, eh Michael Sailor, ¿no? como no, que dicen, vale, si tenemos un activo real que no depende de de gobiernos, es un dinero libre en este sentido, no necesitas un intermediario para poder intercambiar valor con otra persona de cualquier parte del mundo. Entonces, la teoría que que hay detrás es, vale, esto en unos años puede ser aunque sea la mitad del oro y eso significaría una rentabilidad anualizada quizá pues del 20, 25% durante eh X años. ¿Cómo ves tú esta esta tesis? El problema que tenemos es que a día de hoy no sabemos si las criptodivisas tienen lo que llamamos esperanza matemática positiva, ¿de acuerdo? O sea, es decir, tú para saber si tú puedes saber que un activo lo hace muy bien en unos años, ¿de acuerdo? Pero para saber si un activo va a hacerlo muy bien durante periodos largos de tiempo, tienes que conocer, eh por ejemplo, primero, tener series muy largas de tiempo, como se tienen en bolsas y tal. Y luego entender el por qué, pues si crecen los beneficios de las empresas, va a aumentar el valor de la empresa y los beneficios de las empresas son crecientes en el tiempo, ¿no? ¿Qué pasa con los criptos? Con los criptos lo que pasa es que la prueba de test de que tienen esperanza matemática positiva no no existe. Es decir, puede ser una alternativa de futuro, podría serlo, pero a día de hoy, eh ni tenemos la prueba de que de que son alcistas en el tiempo, ni tenemos tampoco lo que te digo, la volatilidad. Yo creo que es lo que te decía, si la volatilidad no llega a a niveles muy razonables, es muy difícil que ningún inversor de largo plazo invierta ahí, ¿de acuerdo?
