[0:03]امين عام جامعه الدول العربيه احمد ابو الغيط اهلا وسهلا بك في هذه المقابله الخاصه على قناه العربيه اهلا بك اهلا هي مش اول مره هي مش اول مره العربيه بيتك سابدا من القمه الطارئه التي ستعقد من اجل غزه والموقف العربي الموحد، اصدرتم بيانات ادانه، هل نتوقع شيء اكثر من بيانات الادانه بهذه القمه؟ يعني القمه هتعقد 27. النهارده ايه 11؟ ف11 ل27 يعني 15 يوم اسبوعين جايين، صعب ان انا اقول لك هيبقى فيه ايه بعد 15 يوم، لكن هناك مسلمات مؤكده. منها على سبيل المثال الموقف العربي من غزه، الموقف العربي من غزه يقف بالكامل الى جوار الفلسطينيين ويرفض بالكامل التصرفات الاسرائيليه. ولا يقبل اطلاقا بال الطرح اللي بيتحدث بال رئيس ترامب وانا شخصيا متصور انه هذا الطرح يعني طرح بيستهدف اهداف اخرى ولا يستهدف في الحقيقه الكلام الذي يتحدث. يستهدف ماذا؟ يستهدف انه ياتي من الجانب العربي طرح مقابل لتسويه فلسطينيه اسرائيليه مقابله. و يعني ايه تهجر 2 مليون و300 الف فلسطيني من غزه؟ ايه مع ازاي تشتريها؟ تشتريها من مين هو مين ملكها من الشعب الفلسطيني؟ يعني هتعمل استفتاء للشعب الفلسطيني يقبل ببيعها لك؟ يعني كلها اطروحات مبالغ نظريه لا تقوم على على اساس قانوني او او اساس من ال من الاخلاق اللي العالم تعامل تعامل بها ومعها على مدى مش قرون على مدى الاف الاعوام، الحياه مش هكذا. الحياه مش هكذا، وبالتالي انا شخصيا نرفض هذا، لا نقبله، ولكن يجب فعلا ان يكون لدى العرب طرح مقابل. الطرح المقابل سيقوم على ماذا برايك؟ يقوم على التراضي الفلسطيني الفلسطيني الداخلي، الوفاق الداخلي، السلطه الفلسطينيه، دعم عربي، دعم دولي، دعم من الولايات المتحده. احيانا الانسان يفكر طيب لو لو توقف القتال توقف الحرب وقرر الفلسطينيين التوافق فيما بينهم. مين اللي حيمسك بغزه؟ لازم يبقى فيه سلطه، مين اللي حيا من غزه؟ لازم يبقى فيه قوات امن، طيب مين اللي هيتحمل مسؤوليه امن هذا الاقليم كله اللي هو غزه؟ في الفتره الانتقاليه لحين بناءه، طب مين اللي هيبنيه؟ اللي هيبنيه المجتمع الدولي مدعوما من العرب، مدعوما من الدول الاقليميه القويه، يعني انا اتصور انه شركات تركيه وشركات مصريه وشركات سعوديه وشركات اماراتيه وشركات قطريه وجزائريه ومغربيه هتنزل ت ت تلم هذا الوضع كله، ما اتصوره انه ترامب يتحدث على هذا. يتحدث على هذا، لكن انه يكون جاد في هذا الطرح اشك جدا. عندما نتحدث عن طرحات عربيه بديله، هل يمكن ان تقبل الدول العربيه بما هو اقل من دوله فلسطينيه او حل الدولتين؟ يعني هي الدول العربيه مجمعه على حل الدولتين في قرارات كثيره جدا. واثبتت التجربه ان الدوله الواحده صعبه القيام، اللي مش عاوز دولتين هيبقى مواجه بتكرار هذه الاوضاع المتوتره في هذا الاقليم لعقود ان لم يكن لقرون، فهي المساله منتهيه. في شعب وفي ارض وفي سلطه وال الجميع مجمع على هذا التسوي هذه التسويه. ما ننساش انه هناك مجتمع دولي في الامم المتحده. توجهاته جميعا تؤدي الى هذا، وانا اتصور انه في يونيو القادم في شهر 6 القادم بالمؤتمر الدولي اللي هيعقد في نيويورك، هيكون هناك تطورات جديده بالتاكيد. عندما نتحدث عن الجهه الامنيه او من سيتولى الامن داخل قطاع غزه، حضرتك تحدثت عنها الان، سمعنا طرحات كثيره خلال المفاوضات عن وجود مصري، وجود لقوات عربيه، وجود لقوات دوليه، عن دور السلطه الفلسطينيه، ما الطروحات الجديه الموجوده اليوم بالمدور؟ كلها طروحات جديه وكلها يجب ان تدرس، ويجب ان انه الدول العربيه التي تقاوم هذا الطرح الامريكي ان تتصدى له عمليا بهذه الاجراءات، بمعنى انه عندما مصر تقول لا اوافق على التسويه بالشكل الامريكي او بالطرح الامريكي، يبقى مصر تحط رؤيتها، وانا اتصور ان مصر حطت الكثير من الرؤى على اساس المجتمع المدني المصري، يعني انا استمعت لهشام طلعت مصطفى وهو يمثل شركه مقاولات كبيره جدا، قال العمليه اعاده البناء نستطيع نحن المصريون والعرب والدول الاقليم ان تقوم بها ونستطيع من خلال مراحل محدده بفترات محدده ان ننهيها في ثلاث او خمس او سبع سنوات.
[6:54]فالحلول متاحه اذا كان هناك اراده وكان هناك امكانيات واتصور انه العالم العربي لديه الكثير من الامكانيات في هذا الصدد. هل تفاجئتم اليوم ك جامعه الدول العربيه بسرعه القرارات التنفيذيه التي اتخذها ترامب فور دخوله الى البيت الابيض؟ ام توقعتم قرارات بهذا يعني الليفل من الجنون؟ يعني ما تنسيش انه هو كان رئيسا منذ اربعه اعوام، فلديه تجربه ولديه خبره، وبالتالي في فتره الشتاء اللي مر بها وهو اربع سنوات في وجود ال الرئيس الاخر اتاحت له فرصه ان ان يفكر كثيرا في قراراته. احنا عندنا في مصر مثل جميل جدا اسمه الغربال الجديد له شده، وبالتالي عندما ياتي مسؤول جديد الى موقعه وهو جديد قديم، فبيشد الموقف، ما تنسيش ان هو ما بقالوش اكثر من ايه؟ النهارده 11 يعني بقاله 21 يوم او 20 يوم في المسؤوليه فبنشوف الامور هتروح لفين، لكن ال ال الرفض العربي وعدم القبول العربي مؤكد سوف يكون في في القمه الغير عاديه القادمه. هل سنسمع شيء اكثر من البيان من بيان الادانه بهذه القمه؟ لا لا هيبقى في بالتاكيد رؤيه عربيه مطروحه في مقبل هذا الكلام بالتاكيد. هل ممكن ان نعلم معالم هذه الرؤيه؟ لا استطيع ان اتحدث بها لانها تاتي من سياق التبادل الراي والتناول وبدء الاجتماعات العربيه العربيه مع الامانه العامه، وحتى هذه اللحظه ما بدا ما بدا العمل العربي في الاعداد لرد الفعل العربي لم يبدا بعد. سمعنا طروحات نوعا ما مماثله عبر التاريخ للقضيه الفلسطينيه ليست مماثله لترامب ولكن فيها تنازل عن مبدا الدوله الفلسطينيه ورفضت حتى ايام مبارك. اليوم برايك الموقف المصري لن يتزحزح بهذه حتى ولو مورست ضغوط اقتصاديه عليه عبر المساعدات او اي شيء اخر. مصر مصر دوله كبيره جدا. ودوله لها مصر دخلت حرب 48 وحاربت سلسله حروب ادت الى صعوبات كثيره جدا على المسرح المصري. الشعب المصري شعب لديه كبرياء. ولا اعتقد ويمكن اروح لك اكثر من كده انا اثق انه القياده المصريه والشعب المصري والدوله المصريه ترفض تماما ان تتماشى مع ظغوط حتى ولو حمايه لمصالحها اذا كانت هذه الضغوط تستهدف الاضرار بالصالح الفلسطيني او اي صالح عربي اخر، وهذه صفه من الصفات العرب انهم يقفون مع بعضهم البعض. انت شفت رد الفعل العربي فيما يتعلق ب طلب رئيس الوزراء الاسرائيلي من المملكه السعوديه استضافه الفلسطينيين في دوله فلسطينيه على الارض السعوديه، الجميع هب للحديث لي يعني لتسفيح هذا الكلام. موقف المملكه تاريخي وثابت بالقضيه الفلسطينيه كيف ترى الموقف اليوم الذي يحصل؟ القياده السعوديه هي امتداد لقياده عبد العزيز ال سعود. هذا الملك العظيم يعني انا تاخذني اللقاء سعودي امريكي في فبراير سنه 45 في في في بحيرات المره في قناه السويس التقى الرئيس روزفلت مع الملك عبد العزيز ال سعود وعرض عليه تنفيذ وعد بلفور برضا سعودي امريكي، والملك رفض هذا المنطق تماما تماما، وبالتالي الموقف السعودي موقف ثابت. يربط العلاقه الطبيعيه مع اسرائيل باقامه الدوله الفلسطينيه و ووزير الخارجيه السعوديه كرر هذا الكلام مرات ومرات امامي شخصيا، وبالتالي لا تغيير. هل تحدثت شخصيا مع الرئيس الفلسطيني محمود عباس حول الطروحات التي ممكن ان تكون قابله للتنفيذ ويرضى بها الشعب الفلسطيني؟ لا هي هو الرئيس الفلسطيني يصرح انه سلطه مستعده للعوده وممارسه مسؤولياتها على الارض فور توقف القتال وانسحاب اسرائيل. الشهور الاخيره كشفت عن رغبه عربيه في توافق وتراضي فلسطيني فلسطيني، المشكله ايه؟ المشكله انك عندك قوه على الارض اسمها حماس مسلحه، حاولت اسرائيل تدميرها لم تتمكن من هذا. ولا يتصور انها ستنجح في ذلك، يعني بعد حرب طروز استمرت 15 16 17 شهر ما نجحوش، وبالتالي هذه القوه على الارض يجب ان تتوافق مع السلطه الفلسطينيه ويجب ان تنكر الذات، يعني ايه تنكر الذات؟ اذا كانت الرؤيه الدوليه واذا كانت المصلحه الفلسطينيه تتطلب ان حماس تتنحى عن التوجه في الصوره والتواجد في الصوره بهذا الشكل الظاهر الواضح فليكن. وباراده حمساويه وبتوافق وتراضي والسلطه الفلسطينيه تاخذ مسؤولياتها وتدير هذا القطاع من خلال اي طرح تطرحه مصر او تطرحه اي دوله اخرى او القمه نفسها اذا ما قررت ذلك. ممكن ان تقرر ذلك القمه؟ يعني هي القمه ستتق ممكن ان تقرر باراده باراده فلسطينيه، لانه الفلسطينيين هم الاساس في كل شيء. هل تواصلتم يعني قاده حماس موجودين معظم الوقت بالقاهره خلال كل المحادثات؟ لا نتحدث نحن في الجامعه العربيه اطلاقا مع فصيل فلسطيني، العنوان امامنا في الجامعه العربيه هو السلطه الفلسطينيه ومنظمه التحرير والرئيس الفلسطيني والحكومه الفلسطينيه. طيب بوجود خلافات اليوم جوهريه بين حماس وبين السلطه الفلسطينيه بظل رفض حماس. وهو شيء وهو شيء حزين ان ان يتصارع ويختلف الفلسطينيون فيما بينهم في الوقت الذي تنتهك فيه ارضهم. شيء حزين وغير مقبول ويجب ان يتجاوزوا هذا الكلام وبالذات على الجانب الحمساوي. هل ممكن ان تقودوا نوع من الحوار الفلسطيني الفلسطيني؟ نحن في الجامعه نترك هذا للدول الاعضاء لل لل قيام بهذا الجهد وهو اساسا جهد تؤيده الجامعه العربيه وقامت به مصر على مدى سنوات ممتده. مصر، الجزائر، قطر، يعني الحقيقه في دول عربيه كثيره ساهمت في هذا ال في هذا ال الجهد.
[15:55]اليوم بظل التراشق بين حماس وبين السلطه الفلسطينيه حول مسؤوليه 7 اكتوبر حول رفض حماس بان لا تكون جزء من الحل الفلسطيني. لازم نتبين ما هي 7 اكتوبر، 7 اكتوبر عمل من اعمال المقاومه ولكن فقد الرؤيه والطريق، لانه لا ينبغي لاي عمل من اعمال المقاومه ان يقتل المدنيين، والا وكانه بيطالب بقتل المدنيين الفلسطينيين. هو عمل تجاوز حدود المقاومه ووصل الى افاق ما كان ينبغي الوصول اليها. القضيه الفلسطينيه اليوم موجوده يعني هي في صلب النقاش العربي والدولي والاممي، برايك اليوم الامم المتحده هل هي قادره ان تقدم اي حل او بدايه حل للقضيه الفلسطينيه خصوصا بان هذه القضايا يعني موجوده بالاروقه باروقه الامم المتحده منذ زمن. انا بقول لك في مؤتمر دولي هيعقد بمبادره فرنسيه سعوديه في شهر 6. وهناك جهد للعمل على مفهوم الدولتين.
[17:18]امل انه على شهر 6 وفي هذا المؤتمر تزيد نسبه الاعترافات ب ال الدوله الفلسطينيه.
[17:33]وبالتالي يكون هناك حركه، اذا جاء طرح عربي واذا كان هناك احتمال لقرار، فليكن قرار من الجمعيه العامه وقرار اخر من مجلس الامن. انا انا شخصيا افضل انه مجلس الامن هو اللي اشتغل في هذا الموضوع، ولكن العقبه امام في مجلس الامن هو وجود الفيتو الامريكي. صحيح، وبالتالي لا تامل خير بوجود قرار من مجلس الامن خصوصا وبان ترامب هو من حط. حتى الان، ولكن مع الرئيس الامريكي الحالي لا شيء غير قابل ل التوقع، التوقع، بمعنى ممكن نصحى بكره الصبح يقول لنا انا توصلت لاتفاق مع الفلسطينيين على على تفهم باقامه الدوله، ما تنسيش ان هو لغايه ال 15 يوم مضت كانت الدوله الامريكيه لا تعارض اقامه الدوله الفلسطينيه. الاداره السابقه هل ممكن برايك ان يعود ترامب الى طرحه الاول بولايته الاولى وهي يعني الطرح طرح جررد كوشنر للسلام بالمنطقه؟ ممكن جدا ممكن جدا ك كدول عربيه هل تقبلون بهذا الطرح؟ هو هو رفض في وقتها، يجب ان يكون هناك طرح عربي فلسطيني مقابل، لازم يجب ان يكون هناك، وهو الطرح موجود، الطرح موجود في مطلب الدولتين. دائما ما يقال بان قرارات الولايات المتحده هي قرارات تاتي من المؤسسات وليس من الدوله او الفرد بشخص ترامب، اليوم برايك قرارات ترامب هل تغير المسار التاريخي وهل تصعب المهمه عليكم كجامعه الدول العربيه؟ بالتاكيد هناك صعوبه في فهم الوضع الحالي والطروحات الحاليه وهل هي صادره من موقف مؤسسي ام انها صادره من رئيس يرغب في تفجير تفجيرات لاهداف خاصه به و تحقيق بعض ال المصالح او المزايا، ولكن المؤكد في عقلي وفي الموقف العربي مثلما اقراه ان العرب يرفضون تماما هذه الاطروحات في ترحيل الفلسطينيين الى الى اي مكان سواء الى دول عربيه او الى دول غير عربيه. ما المقبول التنازل عنه اليوم بالنسبه للدول العربيه؟ لا في تنازل ما فيش تنازل لا لانه لانه دوله شوفي، الارض الفلسطينيه فلسطين تحت الانتداب نقول كانت 100% اسرائيل حصلت على مدى 70 75 عاما من الحروب والمواجهات على 78% من ارض فلسطين. بقي من ارض فلسطين 22%. وبالتالي ما فيش تنازل على ال22% ما فيش تنازل، لانه هنروح فين؟ هيروحوا فين؟ برايك ترامب وضع هذا الطرح الكبير يعني قبل قليل كان معنا رئيس بولندا قال هو رجل يعني ليس سياسي وانما بزنس مان او رجل اعمال وبالتالي يطرح الطروحات السياسيه بطريقه اقتصاديه. يكبر الطلب ومن ثم يتنازل لياخذ ماذا يريد، ماذا يريد من الدول العربيه ترامب اليوم برايك؟ عاوز تسويه مرضيه لاسرائيل تاخذ فيها الدوله الاسرائيليه كل شيء ويفقد الفلسطينيين كل شيء، وهذا امر غير مقبول اطلاقا. اطلاقا. حتى بالقوه لن يتم فرضه انه قوه القوه الاسرائيليه لا تستطيع ان تتمكن من الفلسطينيين. قوه العقوبات الامريكيه هل هل يتصور ان الولايات المتحده تذهب الى هذا المدى في مناظره اسرائيل ضد العالم العربي؟ اشك جدا في هذا التوجه. سعاتك اليوم هناك حرب تجاريه عالميه بين ترامب بين الاوروبيين بين مع الصين حتى مع حلفائه وليس فقط الخصوم، عندما اندلعت الحرب الروسيه الاوكرانيه ومع التوترات يعني المنطقه اصبحت بحاله اقتصاديه صعبه جدا وهذا اثر على الدخل المصري كثيرا. اليوم هل تتخوف على المنطقه وعلى الشرق الاوسط من هذه الحرب التجاريه؟ انا اتخوف على العالم على العالم على ال على الكوكب. لانه الوضع الدولي مثلما تصفينه وضع حساس وخطير للغايه.
[22:40]لا اي خطا في الحساب ممكن ان يتجه في العالم الى صدامات يعني من من يقرا في التاريخ الانساني يتصور ويكتشف ان العالم دخل الحرب العالميه الاولى وهو ربما مغمض العينين. مغلقه العينين ولن يعيد الغلطه مره اخرى وبالتالي الوضع متوتر، اوكرانيا متوتره، الصين وال والتنافس الصيني الامريكي، القضيه تايوان ويضاف اليها قضيه فلسطين. يحتاج الامر لكثير من الحظر في الاطروحات وفي المواقف، وحتى لا يفقد العالم فرصه لتحقيق سلام حقيقي. بالفتره الماضيه بموازاه حرب غزه هناك تطورات اقليميه كثيره منها التمدد الايراني بالمنطقه، برايك بعد كل اللي صار هل ما زالت ايران تشكل خطر على المنطقه ام تراجع هذا الخطر؟ يعني هو طبعا الاداء الايراني في في الاقليم كان في قمه
[24:06]ظهوره حتى ثلاثه شهور مضت. ما تعرضت له ايران من صدمات عسكريه وخسائر على الارض في سوريا وفي لبنان ادى الى تغيرات كثيره في المعادله.
[24:31]اشك جدا ان يتاح لايران نفس الفرص التي اتيحت لها والامكانيات التي اتيحت لها في سنوات سابقه. وسنوات سابقه كان هناك مسؤوليه للعالم الغربي ول العرب في تمكين ايران من هذا الكلام، لانه ال التدخلات في ما سمي خطا بالربيع العربي. ادى الى الكثير من هذه الفرص للجانب الايراني.
[25:20]ما حدش قال انه العالم العربي تحت التدخلات الخارجيه الغربيه يخدم هذه المصالح هكذا، ال الربيع العربي ده كان ربيع تدميري اكتشفوا العرب في الشهور والسنوات الاخيره. وبالتالي اليوم كجامعه الدول العربيه تدعون ايران لتكون دوله دوله ذات نفوذ بالمنطقه ولكن يعني ضمن حدودها. يعني انا لا اتخاطب مع الايرانيين ولكن يجب على ايران ان تمتنع عن التدخل في الشؤون الداخليه العربيه وان تحترم حق كل دوله عربيه في الاختيار لسياساتها ومواقفها. تراجع الدور الايراني اليوم في لبنان، كيف تصفون الوضع في لبنان؟ هل يعني مع التغير السياسي؟ ما ما كان ما كان ينبغي ان يكون هذا هو الوضع على مدى 10 اعوام مضت، 15 عاما مضت، ما كان ينبغي لانه التدخلات ادت الى خسائر للبنان وادت الى خسائر لايران نفسها. سوريا، هل تريثت للتواصل مع القاده الجدد بعد انهيار نظام الاسد؟ احنا اوفدنا السفير حسام زكي على راسه وفد عندما سقط النظام هل تريثت بدايه؟ اه طبيعي لانه لانه اولا يجب ان يكون هناك توجهات لدى الدول الاعضاء في الجامعه العربيه للتعرف على هذا الحكم الجديد. فعندما بدات بعض الدول العربيه ذات التاثير في التحرك قررت الامانه العامه ان هناك حان الوقت لكي نتحرك للتعرف، للمزيد من الرصد وكتاب التقرير وتقديمه الى الدول الاعضاء احنا الوفد ما كانش رايح زياره لنفسه، الوفد كان رايح لاعداد تقرير كيف يرى الامور من وجهه نظر الجامعه العربيه لتوزيع تقرير على 22 وزير خارجيه عربيه وهو ما تحقق، احنا بعتنا تقارير لكل الدول العربيه عن هذه الزياره. هل تلقيتم تطمينات من الاداره الجديده حول ملفات الشائكه الداخليه منها موضوع الاقليات ومواضيع اخرى دور المراه وغيره؟ الكلام عذب وكلام يبدو ايجابي.
[28:03]تبقى الافعال، تبقى التصرفات، يبقى التنفيذ، وسوف نتابع. ساختم سعاده الامين العام بالامس سمعنا تصريحات عن احتمال انهيار اتفاق وقف اطلاق النار والهدنه، هل تتخوفون بان هناك نيه جديه لنتنياهو بي يعني او لديه مصلحه بان ينهار هذا الاتفاق اليوم؟
[29:35]اتصور ان لديه مصلحه ان ينهار الاتفاق، واتصور انها سوف يسرع وربما اعطاه الرئيس الامريكي كارت ابيض او اخضر للتصرف على يوم السبت الاحد الاثنين القادم قبل مرور اسبوع من الان، الوضع خطير. شكرا لك سعاده الامين العام لجامعه الدول العربيه احمد ابو الغيط، شكرا على وجودك معنا. مشاهدينا الى هنا ناتي الى ختام هذه المقابله الخاصه مع سعاده الامين العام للجامعه العربيه احمد ابو الغيط شكرا لكم.
