[0:01]Gracias. Gracias. Gracias a todos. Porque este viernes lo tomamos para la reflexión, la casa especialmente de los que estás organizados.
[0:19]La conversación era de de Perón y Cristina. Interesante. Y muy desafiante, sobre todo si le agregamos el porvenir. Que lo tienen y el porvenir. Y razonablemente tenemos que tratar si no es una charla política, termina siendo una charla sobre la historia contemporánea.
[0:55]De Perón imagínense los presidentes argentinos
[1:07]que caminando el pueblo como como él mismo lo dijo, empezó a sintetizar una doctrina. Donde le decía a los ganadores de la Segunda Guerra Mundial, que no tenían más un. Uno de los ganadores había tirado dos bombas atómicas. Cada bomba atómica mata 50.000 personas en los primeros 10 segundos. Y una cantidad enorme en los minutos siguientes, pero los primeros 10 segundos, cuando se arma el hongo, se van 50.000. O sea, que ese pueblo es un pueblo decidido y que tiene claro cómo utiliza su herramienta militar. No es que hay dudas, pero del otro de lo que tienen y desarrolló la energía nuclear, ¿cuál? No la han utilizado para fines militares. Pero el pueblo norteamericano no hay duda sino dos a Fata. Una. Consideramos que el presidente que da la orden es el emergente de ese pueblo, hay ese pueblo una vocación de utilizar en el límite que sea necesario de imposición de sus deseos. Una cosa es decirlo y otra cosa es recibir al embajador. Porque le pone el antecedente a cualquiera que haya estado en una reunión parecida o incluso por un comisario, eh, pone la ginta arriba de. Y el otro había hecho una revolución que había dado mucho que hablar en el 17, creo que a todas luces se demostraba desobediencia. Y que acá tenía la expresión del Partido Comunista argentino, Partido relevante, más que centenario y que ha construido mucho de la historia oficial. El Partido Comunista argentino no transitó en la elaboración de lo que nosotros estudiamos la primaria y secundaria o universidad. Y tiene mucho que ver con la construcción de la historia oficial. El General no está en nuestra historia, pero sí tiene que ver con la historia oficial. Ante nosotros sí que fueron juntos en la en la elección, pero en algún momento desarrolla la tercera posición que dice no hay la explotación del hombre por el hombre ni hay la explotación del hombre por el Estado. Ni tampoco es nada sin el Estado. Porque eso es un solicit, con todo respeto, es un solicit. Un solicit dijo, nada sin el Estado, ni siquiera lo espiritual. Nada sin el Estado, ni siquiera lo espiritual. Y nosotros humildemente desarrollamos una concepción que dice un gobierno esclavo de un pueblo libre.
[4:30]No tiene nada que ver con ese juego. Y es muy importante porque estamos en una soledad en el que tiene. Nuestros intelectuales sean liberales, marxistas o fascistas, y nosotros veníamos con una historia y encima tenía que gobernar.
[4:52]Esto lo cuento porque una vez Cristina contó la foto donde Kirchner estaba abrazando a Máximo chico, todavía. y a Florencia el primer día que Kirchner entra en su despacho. Venían los cuatro y de repente Cristina dijo, de vuelta, porque la foto de los tres, los dos vivos y Néstor, lo estaban abrazando. Eso no está. Y le dice, ahí está la presidencia, vamos a ver lo que hacen. Eso dijo Cristina. Era todo un desafío, el mismo desafío que tenía el general cuando tenía que gobernar con una doctrina que estaba construyendo sin antecedentes en el y sin antecedentes en el mundo. Ojo, muchachos, que esto es complicado. Las universidades enseñan las categorías de los países centrales. Sea lo marxista, sea la socialdemocracia europea, sea el liberalismo o los japos, no enseñan la categoría peronista. Por eso los discursos se nos hacen tan difíciles, a veces de inconductor, porque los marcos teóricos que anteceden a la acción en algún lugar hay que estudiarlos. No todos somos, pero no se estudian, ni siquiera las universidades que nosotros hemos forjado. La década ganada hoy no se estudia en ninguna facultad de economía, e incluso en La Matanza, ordenada por nuestros compañeros. Porque el molde en que ellos no es académico sigue dando vuelta en el derrotero peronista. Ahora, pasaron 70 años, ¿y ustedes se imaginan qué querrán? Alguna vez cuando me tocó estar en del otro lado, si, con todo respeto, como siempre, el General está del otro lado. Yo estaba retirado. no es de tal. Gobernar es muy difícil. La soledad del poder es muy difícil, muchachos, muy difícil. Hasta Obama terminó con el pelo blanco, eh, está deshidratado, el Yo le digo por un deshidratado. Yo le digo, ustedes tranquilos, se hagan anónimos, trabajan, van a buscar los chicos en la escuela. Ojo, que del otro lado es muy difícil. No, pero del otro lado, su papá. Cuando apagas la luz de la soledad del poder y hay que tomar esas decisiones. El General Perón, cuando estábamos allá y teníamos 18, 20 años, che, pero él dijo que el mayor no dio combate. Tenía un movimiento de Córdoba, ahí quedaba muy poquito, no dio combate, sino que corría casi por los bombos. En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos. Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento de su exilio nos dijo, entre la sangre y el tiempo, hay que elegir el tiempo, muchachos. Y lo volvió a repetir después de tres peleas que armamos en esa exilio, algunos de los cuales estábamos acá, que peleamos con nadie y decimos, pero él. De un lado del otro. Las conquistas eran la patria socialista o la patria peronista. Acá la Matanza, donde viene, donde es el origen de gritos y de Comando de Organización, todavía hay algunos muchachos que no encontramos. Y a veces, después que el vino hace lo suyo, discutimos en serio. Pero resulta que ninguno de los dos tenía razón. La patria socialista no la iban a permitir los norteamericanos. Y la patria peronista no la iba no la iban a permitir los norteamericanos ni los soviéticos. Era más difícil la patria peronista que la patria socialista. Más difícil. Porque la patria peronista confrontaba con dos.
[10:16]Y en el saldo, sobre todo cuando quieren hacer la síntesis, hay que frenar, que esto siga pasando agua bajo el puente, después quizá a todos los peronistas. porque vos, porque yo, porque aquel, porque El viejo fue sabio al otro día y dijo, muchachos, entre la sangre y el tiempo, elijan el tiempo. Estaba enojado el viejo, estaba muy enojado. El tiempo fue pasando. La guerra fría que era entre los soviéticos y los norteamericanos terminó. Uno de los dos ganó y llegó la globalización. El fin de la historia, como le llamaron. En esa globalización, en el auge de la globalización, le toca ser presidente a Kirchner. Y esa foto, che, ahí ahí tenés tu presidencia, Néstor. Ahí algunos que pensarán que Kirchner vino con una carpeta llena de preguntas y se da de respuestas. No. Pero era un esquema que nos fuimos encontrando en el fragor de la batalla. Profundamente doctrinarios todos. Por eso nos fuimos encontrando. Profundamente doctrinarios. Sino no hay posibilidad de ir a cumplir el mismo objetivo. Alberto Fernández le preguntaron, ¿cuál era la doctrina de tu gobierno? Y dijo, ninguna, porque soy un frente electoral. Y entonces, ¿cómo gobernamos? O sea, ¿a dónde vamos? ¿Qué es la doctrina? Es la capacidad que tienen los militantes de entender cuál es el objetivo y la direccionalidad de ese objetivo. Transitarla en función de cada uno de los tiempos que les toca vivir, pero el objetivo es por eso nos encontramos. No van a pensar que es algún gobierno con lo que venían de Santa Cruz. Vinieron algunos, pero los que vinieron ya saben, los de Santa Cruz. No hace falta agregar la cantidad de votantes que hay en la Matanza y la cantidad de votantes que hay en Santa Cruz. Ridículo. Ridículo. Entonces, profundamente doctrinario, pero que no hacía falta decirlo, porque era obvio que los peronistas son doctrinarios. Entonces, si vamos para allá, es muy fácil, ninguna decisión que atente contra los intereses de la patria, ninguna decisión que atente contra los sectores populares. Esa es la ficha de Perón, claro, iba para allá. Que esas dos cosas parecen simples, son muy complicadas. A la hora de la firma, es muy complicada. Ninguna que atente contra el pueblo, ninguna que atente contra la patria. Es muy sencillo, pero en el núcleo duro de la globalización,
[13:14]que generó que, por ejemplo, el Uruguay ganara Mujica y terminaba hablando de la lechuga que fabricaban los japoneses, y en Brasil, Luna terminaba preso por una bolsa de comida, como él mismo dijo. Una bolsa de comida, muchachos, ¿qué significa eso? El peronismo viene a revolucionar el modo de producción porque viene a ser una justa distribución del ingreso. Acá cambiamos la distribución del ingreso. Que muchas de nuestras economías no la teníamos en la mano. Y la década ganada hoy no se estudia en ninguna facultad de economía, e incluso en La Matanza, ordenada por nuestros compañeros. Porque el molde en que ellos no es académico sigue dando vuelta en el derrotero peronista. Ahora, pasaron 70 años, ¿y ustedes se imaginan qué querrán? Alguna vez cuando me tocó estar en del otro lado, si, con todo respeto, como siempre, el General está del otro lado. Yo estaba retirado. No es de tal. Gobernar es muy difícil. La soledad del poder es muy difícil, muchachos, muy difícil. Hasta Obama terminó con el pelo blanco, eh, está deshidratado, el Yo le digo por un deshidratado. Yo le digo, ustedes tranquilos, se hagan anónimos, trabajan, van a buscar los chicos en la escuela. Ojo, que del otro lado es muy difícil. No, pero del otro lado, su papá. Cuando apagas la luz de la soledad del poder y hay que tomar esas decisiones. El General Perón, cuando estábamos allá y teníamos 18, 20 años, che, pero él dijo que el mayor no dio combate. Tenía un movimiento de Córdoba, ahí quedaba muy poquito, no dio combate, sino que corría casi por los bombos. En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[16:02]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[17:10]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[18:19]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[19:28]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[20:38]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[21:46]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[22:55]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[24:03]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[25:11]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[26:19]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón? ¿No había peronistas en el mundo? ¿No había marcos teóricos y la doctrina hacía poquitos años, no más de cinco, que se había terminado de sistematizar Y Evita ya se había muerto, la gran difusora. Era difícil, muchachos.
[27:27]Y si no tengo razón, ¿cuántas decisiones toman ustedes podrían pensando que no tienen razón? Igual lo hacen. Ahora, la individual es individual. Ahora, cuando la colectiva, la vida y el patrimonio del pueblo, es un tema. Y si el viejo dudó, ¿cuántos se fue? En algún momento alguno de la gloriosa que elaboró en aquella época, lo elaboró. No, pero el viejo me dijo, este que es y después cuando fuimos envejeciendo, pensamos hoy con mucha certeza, quizás que el viejo dudó. Porque quizá tuvo la sabiduría de decir, ¿y si no tengo razón?
