[0:00]¿Qué tal? Bienvenidos a Actualidad Central, una presentación de CNN Chile y Universidad Central. Han salido las cifras de superación de la pobreza. Lo bueno es que ha ido disminuyendo. Nos quedan todavía 2 millones de compatriotas que tienen que salir de esa situación, de los 600 campamentos. Pero la pobreza va más allá del ingreso mensual. Acá en Chile una familia de cuatro personas que gana menos de 400.000 pesos cae en la línea de la pobreza, pero la pobreza también es multidimensional, incide en otros factores. De eso vamos a conversar con nuestro panel, nota de contexto y de inmediato entramos en esta discusión abierta.
[0:37]El Ministerio de Desarrollo Social dio a conocer la encuesta de caracterización socioeconómica Casen correspondiente al año 2015 en la que nos entregó buenas noticias. La pobreza se redujo de un 14,7% a un 11,7%. La presidenta Bachelet, desde Nueva York, señaló que esto era el resultado de las políticas sociales del Gobierno y por lo tanto esta cifra nos indicaba que el país iba en la dirección correcta. La oposición advirtió que la disminución de la pobreza no ha sido un tema prioritario para el Gobierno y que si bien bajó la pobreza, esta lo hizo a un menor ritmo y que la única forma de derrotarla es haciendo que el país crezca. Al margen de la discusión política, los datos nos revelan aristas preocupantes. Los ingresos de los hogares aumentaron solo un 1,9%, es decir, en 13.000 pesos, una variación muy inferior al aumento del 15,9% que hubo entre 2011 y 2013, cuando subieron 95.000 pesos, lo que se explica por el crecimiento de un 4,8% que experimentó el país. Por otro lado, los más pobres recibieron menos subsidios estatales que otros quintiles con mayores recursos, lo que nos estaría revelando problemas de focalización de las políticas sociales. Los más pobres tienen empleos más precarios y un desempleo del 21%. Otra situación compleja es la tasa de participación de los más pobres en el mercado laboral, que es de un 43,7%, muy inferior al 60% de quienes no están en dicha condición. Pese a que la discusión pública ha estado centrada en las bajas pensiones y en la situación de vulnerabilidad que afecta a los adultos mayores del país, la encuesta Casen revela una vez más que el grupo etario de mayor pobreza por ingresos está en los niños de entre 0 y 3 años, cifra que alcanza el 19,5%, muy superior al promedio nacional de 11,7%. El análisis de los resultados sugiere una preocupante tendencia en el ámbito previsional que no debe ser obviada en el debate en torno a los desafíos del sistema de pensiones chilenos. Considerando las innovaciones metodológicas implementadas en su versión de 2013, la nueva Casen clasifica a todos aquellos hogares en donde al menos uno de sus integrantes ocupados mayores de 14 años no cotiza en el sistema previsional como carente de seguridad social. Los resultados son preocupantes, pues el 32,3% de los hogares sufre de carencias en cotización, siendo este el componente individual de mayor magnitud entre los 15 que forman el indicador de pobreza multidimensional. Los resultados de la Casen tienen de dulce y agraz: bajó la pobreza, pero nos enfrentan a una realidad preocupante. Bajó el ritmo de la disminución de la pobreza y los sectores más vulnerables no parecen ser los más beneficiados con las políticas sociales. El desarrollo se mide más por este índice que por otro, por lo tanto debemos preguntarnos: ¿qué debemos hacer para disminuir la pobreza? ¿Qué se puede concluir de la Casen? ¿Se podrá ganar la batalla contra la pobreza? Este será nuestro tema en Actualidad Central, la lucha contra la pobreza, una discusión abierta.
[3:42]Comenzamos a conversar, a realizar y discutir este tema. Daisy Margarit, directora de Trabajo Social de la Universidad Central, bienvenida, académica. Muchas gracias. Muchas gracias Pablo por la invitación, estar aquí. Saludamos a Andrés Hernando, investigador del Centro de Estudios Públicos, bienvenido. Hola, ¿cómo estás? Amigo de la casa, de muchos años, ¿ah? Don Paulo Egenau, director social de Hogar de Cristo, ¿cómo estás? Cómo estás. Y saludamos también a Gonzalo Durán, economista de la Fundación Sol. Hola, muchas gracias. Eh, vemos estas cifras que tiene de positivo que se ha ido disminuyendo, podría ser al revés, podríamos estar aumentando eh la cantidad de chilenos que están viviendo situación de pobreza, de los 600 campamentos. Pero eh siempre que sale la encuesta Casen eh uno ve cifras y las estadísticas siempre oculta realidades y para una persona que desde el sentido común, yo la leo y digo, chuta, tenemos 2 millones de pobres, pero ganamos más de 20.000 dólares per cápita, estamos en la OCDE, fuimos calificados el Jaguar de Sudamérica. ¿Qué es lo que nos dice la Casen y qué es lo que no nos dice la Casen cuando se lee? Te hago la pregunta al alma.
[4:47]Al alma, al alma del tema. No la académica. No, está bien al alma y desde el alma y desde la academia también te contesto que la pobreza sigue una tendencia sostenida a la disminución. Yo creo que las cifras de la Casen son claras en poder argumentar que estamos disminuyendo la pobreza, pero también nos dice de que la pobreza es es variable, que la pobreza no es la misma pobreza que podemos medir en Santiago, que es la que medimos en Alto Hospicio, la que medimos en una localidad rural, y en ese mismo sentido yo creo que es importante destacar que la pobreza va cambiando y se va definiendo distinto de acuerdo a la historia, de acuerdo al momento, si hay una catástrofe natural y que en ese en esa misma línea uno debiera hablar de las pobrezas más que de la pobreza, porque la pobreza no es homogénea. Entonces, detrás de la cifra, hay historias, hay trayectorias de vulnerabilidad en las cuales claramente hay momentos en los cuales las políticas sociales no han dado respuesta para poder superar esas situaciones en particular. Andrés, eh, para ti, ¿qué te dice la Casen? No solo en tu calidad de investigador, sino también, eh, te pregunto lo mismo al alma. Eh, bueno, a mí a mí me dice un poco que hemos estado mejorando, que hemos estado reduciendo la cantidad de gente que vive en pobreza en Chile, lo cual es es positivo. Eh, y ahora nos aporta una mirada más rica, la mirada multidimensional nos dice que hay aspectos de este de esto del ser pobre que no habíamos visto antes, que no están reflejados solamente en eh en los ingresos.
[6:17]Bueno, por una parte tenemos datos, por ejemplo, de eh malnutrición infantil, que en Chile fundamentalmente es obesidad infantil, tenemos datos eh que son constituyen, cierto, una un componente de la pobreza. Tenemos eh datos de asistencia escolar, tenemos datos de gente que no completó los años de educación que se suponía que tenía que haber completado, dado el momento en que se educó.
[6:35]Eh, eso es por un lado. Tenemos datos de vivienda, la calidad de la vivienda. Ahora tenemos agregamos a esto la dimensión entorno, que nos dice la conectividad que tiene esa vivienda, el tipo de ambiente en el que se encuentra. Tenemos después los temas de eh redes, que nos dicen cuánto pueden las familias descansar en aquella red eh de relaciones sociales que establecen. Eh, todas esas cosas nos enriquecen la vista y no nos la visión y nos dicen que además de la pobreza por ingresos, que sigue siendo este 11 y tanto por ciento, hay un grupo de gente importante que no son iguales a los que son pobres por ingresos, que tienen otras carencias que limitan sus capacidades de llevar una vida completa y de vivir una buena vida. Pablo, eh, la Casen trajo buenas o malas noticias. La Casen trajo las dos. Trajo buenas noticias, yo comparto lo que se ha dicho acá, es una buena noticia que la pobreza por ingresos disminuya, pero en esta, yo creo, gesto valentía que ha tenido el país de mirar a la pobreza no como lo hemos hecho históricamente, que es desde el punto de vista de los ingresos, sino que meternos en el mundo, en el mundo eh eh de de la dimensionalidad, de afectivo, emocional, de vivienda, de redes, de servicios, de salud, porque finalmente la vida se juega en en en esas dimensiones. Eh, si nosotros de verdad hablamos de pobreza multidimensional, tenemos que empezar a dejar de decir que en Chile hay 2 millones de pobres, y tenemos que empezar a decir que en Chile hay 4,5 millones de pobres o no sabemos muy bien, no tengo el dato específico, si es que tú sumas las dos poblaciones. Y además estamos diciendo que hay un sector extraordinariamente preocupante, de alrededor de 780.000 personas, que son tan pobres por ingreso como pobres multidimensionales. Es ahí donde nosotros tenemos que poner el acento, lisa y llanamente, porque es la gente que más sufre, Pablo. Ahí es donde están las personas en situación de calle, los adultos mayores abandonados, las personas con discapacidad y pobreza, los niños y jóvenes vinculados al Sename, eh, hay un un en fin, un colectivo de personas que creemos nosotros han sido un poquito dejados de lados. De hecho, qué es un pobre multidimensional. Un pobre multidimensional es una persona que es carente respecto de una una cantidad de dimensiones o algunos aspectos de cinco dimensiones. Hasta el año, hasta el 2013, eran cuatro. Temas vinculados a educación, que son fundamentales. Cualquier persona que nos ve sabe que si hay algún problema serio en términos de acceso, de flexibilidad, tenemos alrededor de 120.000 niños fuera del sistema escolar, Pablo, desescolarizados. Ahora, son niños que tienen dificultades, que vienen precisamente de estos entornos, de conflictos y carencias. Y tenemos un sistema educativo intolerante, rígido, duro, que no, que no, no da cuenta de que muchas de las conductas disruptivas de estos niños son conductas adaptadas, son conductas normales a entornos de anormalidad, que son entornos de carencia y dificultades.
[9:27]Problemas con la salud, otra, sí, perdón, cualquier persona que nos ve sabe que cuando hay un miembro cercano a la familia, un hijo, nosotros mismos que tenemos una necesidad de atención en salud y esa necesidad no se satisface porque es un servicio precario, de mala calidad, inestable, impredecible, nos afecta la vida entera. Tenemos eh temas vinculados al trabajo, una de las dimensiones más importantes. Otras dimensiones tienen que ver con el tema de vivienda y, como lo dijo Andrés, últimamente se agrega a esto de las redes y la cohesión social. En definitiva, qué tan vinculados están las personas a determinadas formas de apoyo que les permite pasar por momentos de inestabilidad vital. Sus barrios, el nivel de conflicto y violencia de sus barrios y tratos igualitarios. Si tú por color de piel o porque eres migrante o porque, en fin, te tratan mal, te discriminan, te postergan, eh son dimensiones que para nosotros son importantes.
[10:20]Si tú valoras eso, vamos a empezar a decir, mire, Chile tiene una pega enorme por delante porque estás incluyendo una dimensión valorada como pobreza. Gonzalo, ¿qué te dice la Casen a ti? Bueno, la Casen primero nos dice que los resultados de Casen dicen que ya no es una pobreza de niños descalzos. Y los resultados de la Casen dicen que ya no es una pobreza de niños descalzos, sino que es una pobreza distinta. Y en ese sentido hay que analizarla más en profundidad, precisamente a través de las variables multidimensionales, pero también en el sentido, por ejemplo, de la falta de autonomía económica. Mucho también se ha debatido respecto al rol que tienen, por ejemplo, los bonos, los subsidios, las transferencias para tratar de superar las líneas de pobreza. Y eso a veces en encuestas antiguas, por ejemplo, en la Casen del 2013, significaba que la pobreza medida por ingresos autónomos, sacando los subsidios, significaba que se duplicaba y llegaba prácticamente 30%. Tenemos un problema con con con la con la distancia de la desigualdad, porque por último, en todos los países hay gente que es extremadamente rica, el problema es que no haya extremadamente pobres. Y el problema, Pablo, es también cuando eh nosotros logramos ver que la desigualdad también es un problema relacional, o sea, en el sentido de que hay algunos que están ganando a costa de otros, por ejemplo, en lo que vemos en la Casen, temas de salario. La todavía no se liberan las bases de datos, pero tenemos algo muy muy muy efectivo, que es la encuesta de INE, que nos dice que la mitad de los trabajadores en Chile gana menos de 340.000 pesos líquidos en un país con los costos de vida que tenemos. Entonces, mientras eso no se entre en el debate, va a ser difícil que podamos, efectivamente, decir que estamos superando la pobreza en un sentido estructural, más bien estamos hablando de pequeños parches para ponerle un un un asistencialismo de repente a las familias que se puede entender, o sea, si una persona se está ahogando, sin duda que hay que entregarle ese apoyo, pero en el sentido estructural de largo plazo, ojalá que el debate también estuviera puesto en el énfasis de la dignidad, como hablábamos anteriormente, y que el trabajo te permita salir de la pobreza. Y eso es lo que yo veo al menos que no está en la agenda. Pablo, cámara 3, 30 segundos, libertad de expresión. Comparto lo que han dicho los compañeros en río de la mesa. Una cosa, ¿qué qué qué pobreza es más difícil de combatir? ¿La del año 2016 o la de los años 90? Lo que es lo que pasa es que eh hay que ver que en Chile hay muchos pisos sociales que están en el subterráneo, o sea, cuando nosotros hablamos de la pensión básica, la pensión básica solidaria, son 93.000 pesos. O sea, una persona que vive con la pensión básica está en extrema pobreza. O sea, ¿no fue suficiente? No fue suficiente desde el minuto que se diseñó, o sea, desde el minuto que, por ejemplo, eh no se ni siquiera se debatió algo que eh en Chile sucede desde la dictadura, que es que eh hoy en día las empresas en estricto rigor no pagan impuestos. El impuesto que pagan las empresas es un adelanto al impuesto que pagan los dueños de esas empresas. Y eso es materia de debate y no se quiso abrir esa discusión, por ejemplo. Ahí quizás también podría haber aumentado la recaudación mucho más. Eh, en términos de la reforma laboral, para nuestro modo de ver, tampoco hay un cambio estructural.
[12:33]Deme un segundito que tengo que ir a la pausa, viene el segundo bloque, eh, yo creo que hay que distinguir dos cosas y ahí necesito que me ayuden ustedes desde el punto de vista de cada uno, eh, si es sinónimo de pobreza con indignidad, porque yo creo que ahí hay una línea que es muy diferente vivir en pobreza y otra es vivir en indignidad. ¿Cuántos son la gente que está viviendo en indignidad y que también en situaciones indignantes, eh?
[13:00]¿Cuáles son los requisitos para ser Alcalde? Ser ciudadano con derecho a sufragio, saber leer y escribir, tener enseñanza media o equivalente, tener residencia en la región, a lo menos durante los últimos dos años anteriores a la elección, situación militar al día y no estar afecto a alguna de las inhabilidades que establece la ley.
[13:38]¿Cuáles son las funciones más importantes de un Alcalde en las que necesita el acuerdo del Consejo Municipal? El Plan Comunal de Desarrollo, el Presupuesto Municipal, el Plan Regulador, la Unificación de Servicios de Salud y Educación, y las Políticas y Normas Generales sobre Licitaciones, adquisiciones, concesiones y permisos.
[14:33]Vienen, ya estamos de vuelta en la, esta es un sondeo, no quiero decir encuesta porque, eh, no es, no, claro, es un sondeo, una opinión que uno va recogiendo en la calle. Eh, también refleja, eh, lo que algunos estudios dicen que el 65% de los chilenos cree que la responsabilidad es del que está viviendo la situación de pobreza. Y en ese sentido, eh, quisiera saber, ¿qué crees tú que ha aportado o aportará la reforma educacional, la reforma tributaria y la reforma laboral? ¿Estas reformas van a incidir en la superación de la pobreza, van a cortar la brecha de desigualdad en el corto, mediano, largo plazo?
