[0:18]Llegamos a las 7:20 minutos. Estamos con la viceministra, subsecretaria, vicecanciller, Valeria Csukasi. Tenía tenía miedo de cómo pronunciar el apellido. Este pero en esa triple denominación, ¿cuál cuál crees que que que que te sienta mejor? ¿Cuál te cuál te sienta más cómoda? Viceministra, vicecanciller, subsecretaria? No debe haber otra subsecretaría, como constitucionalmente son llamadas, que tenga esta triple denominación. Yo creo que vicencanciller es la que más usamos históricamente nosotros en la propia Cancillería para referirnos de la misma manera que nunca hablamos del ministro como ministro, hablamos de canciller. Es esa es distinto. Entonces, creo que vicecanciller normalmente es la es la más común para la terminología nuestra. Bien, este, recién comentábamos fuera de aire, este, eh, eh, cómo la expectativa que cada uno tenía frente a la entrevista. Yo decía, bueno, qué qué lindo un día para hablar de cosas positivas, estamos este a 15 días de que se implemente ese acuerdo que llevó tanto tiempo y que tuvo este a la vicenciller, este, tantos años trabajando, a partir del 2011, trabajando, hablamos del acuerdo de Unión Europea Mercosur, que se hace efectivo a partir del primero de mayo, que tienen todo un montón de instancias interesantísimas para conversar. Pero bueno, este eh eh eh los que estamos en la prensa nos levantamos, los jueves leemos búsqueda y vemos este el el título que básicamente no lo recuerdo de memoria, pero decía, "Trabas en el Mercosur en la previa de que se efectivice el acuerdo". En tapa destacadísimo, este y bueno, uno va a indagar ahí, pero como los problemas no eran entre el Mercosur y la Unión Europea, las trabas no eran las que nos ponían los europeos y ahora es un tema interno. ¿Qué puedes explicar de esa situación? A ver, creo que lo más importante de entender es algo que que por ahí nosotros explicamos permanentemente porque no es menor y es que a veces negociar a la interna del Mercosur es tan o más complejo como negociar con una contraparte. Y nosotros siempre dijimos que el riesgo era de que habíamos finalmente conseguido una ganancia a través de las cuotas que nos daba la Unión Europea, pero que todavía nos quedaba la gran tarea de ponernos de acuerdo entre nosotros como sobre cómo nos la vamos a repartir. O sea que no es algo que no esperábamos, es algo que adelantamos. Para vos no fue una sorpresa. No fue una sorpresa, de hecho lo adelantábamos cuando se firmó el acuerdo y nos preguntaban, bueno, qué paso queda por delante, diciendo ya está firmado, entonces esto entra en vigor. Nosotros decíamos, sí, pero ojo que todavía falta distribuir las cuotas. Hay que desdramatizar también. Primero porque el Mercosur es un gran especialista de llegar al último minuto y arreglar las cosas cuando estás en los descuentos. O sea que 15 días para el Mercosur, por más que para cualquier ser humano normal, parece muy poco, para el Mercosur, es todavía bastante tiempo, así que las esperanzas no están perdidas de que nos podamos poner de acuerdo. Y lo segundo es que lo que está acordando ahora el Mercosur es lo que va a ocurrir en los 8 meses que quedan de 2026. Es decir, que no hay opción que el Mercosur no pueda tener un acuerdo para lo que va a suceder a partir del 2027 y por siempre, porque el propio acuerdo exige que 3 meses antes de que empiece a regir el año de la cuota, el Mercosur indique eh a la Unión Europea, 3 meses después de que entre el acuerdo en vigor, le indique a la Unión Europea cómo nos vamos a repartir las cuotas. No hay escenario en que no podamos tener un acuerdo. Ahora es en este tiempo es quién llega primero, es una una cuestión así, llana, la planteó así de forma llana. Claro, si no nos podemos, lo que no hay que tampoco, no hay que imaginarse que si no tenemos un acuerdo no vamos a poder usar las cuotas, eso sería el peor de los escenarios, por tanto, si no llegamos de acá al primero de mayo con un acuerdo entre los cuatro países, será la ley de la selva. Primer barco entrado con un certificado diciendo vengo del Mercosur y quiero entrar en la cuota, se quedará con las cuotas. Lo cual es riesgoso, porque nosotros tenemos una competencia muy fuerte, sobre todo en los productos que nos interesan de nuestros vecinos grandes, pero también nos tenemos mucha fe porque Uruguay conoce mucho el mercado europeo y lo tiene muy trabajado. Y a nivel de imagen, ¿cómo lo leen los europeos? ¿Esto les da lo mismo este que nos estemos este peleando por quién coloca más carne?
[4:49]En realidad les estamos haciendo un tremendo favor a los europeos, porque al no ponernos de acuerdo en cómo repartimos la cuota, estamos poniendo en riesgo la posibilidad de que se pueda usar entera, porque nos empezamos a pelear, no está claro quién llega. Entonces, todo esto, al final del día es un muy mal servicio a nuestro sector exportador que esperaba con ansias y cuando digo nuestro, ahí me pongo mercosuriana, ¿no?, de los cuatro países que esperaba con ansias ver este acuerdo y que ahora dice, che, 27 años esperando y ahora ustedes no se pueden poner de acuerdo en cómo nos repartimos esto. Entonces, la Unión Europea debe estar muerta de risa, si yo fuera europea estaría con el pop, mirando y diciendo, suramericanos no, pero mercosurianos, qué cosa, ¿no? Están un poco acostumbrados, eh, es lo que a veces hace que la credibilidad en el Mercosur se pierda un poco y que haya tantas críticas a a la incapacidad del bloque de enfrentar los desafíos con un espíritu común. Si estuviéramos de verdad en un proceso de integración embarcados todos, estaríamos los cuatro países al menos conversando con seriedad sobre lo que queremos hacer. Hoy todavía eh yo siento que Argentina y Uruguay estamos tratando de hacer un esfuerzo grande, los otros dos están jugando un poquito más por motivos distintos, ¿no? Y por producto distintos, podemos ir de producto a producto, por ejemplo, si arrancamos por la carne, este y quiero que que que me lo expliques, Uruguay tradicionalmente tiene la cuota Hilton, no tiene que ver esto, la cuota Hilton es aparte. Esa es nuestra, no no nos la toca nadie y esa cuota desde el primero de mayo va a dejar de pagar el arancel actual que es 20%, o sea que empieza el primero de mayo y la cuota Hilto tiene una particularidad, no se administra en un año calendario, sino en un año cuota, que termina el 30 de junio. O sea que lo que nos queda, de acuerdo a los datos que nos daba INAC ayer, queda un poquito menos de 20% de la cuota disponible de acá al 30 de junio, pero ya ese 20% va a poder dejar de pagar el arancel y a partir del primero de julio aparece de nuevo esa cuota que se renueva anualmente y que tiene 5.600 toneladas que para Uruguay solo, porque Argentina tiene la suya, Brasil tiene la suya, Paraguay tiene la suya, cada uno de nosotros dentro de esos volúmenes vamos a exportar en las condiciones que ya lo hacíamos, pero en mejor situación arancelaria por dejar de pagar el el 20%. Y entonces, el el el el resto de la carne, lo que está en disputa entre los países productores de carne, que son los cuatro, ¿no? Porque Paraguay también hay que incluirlo, ahí hay una competencia de de cuatro, digamos, el el qué es lo que pasa con el resto de la cuota de carne? Las 99.000 toneladas nuevas que aparecen a partir de ahora que el acuerdo entre en vigor, se van a implementar primero que nada en 5 años. O sea que no es que las 99.000 aparecen el primero de mayo, sino que se van a ir implementando incrementalmente, implementando esas cuotas. Este año vamos a tener solamente mayo a diciembre, significa que son solo 8 meses y no un año entero. Prorrateando un poquito y para para que la gente pueda entender lo que significa lo que significa en términos prácticos de aquí mayo a diciembre, son 5.500 toneladas de carne enfriada, que es la que más exporta Uruguay, la que paga mejores precios, y 4.500 toneladas de carne congelada. Eso entre la enfriada y la congelada y hablando de peso producto, de verdad, no hay ahí hay siempre conversiones muy extrañas, eso significa que de acá a diciembre nos estamos peleando por menos de lo que podría corresponder a la cuota Hilton de Brasil o de Argentina. Significa que no es importante? No, por supuesto, es importante y queremos tener la mayor capacidad de utilizar esa cuota, pero la cuota va a seguir implementándose de acá al año 5 y recién el año 5 vamos a ver las 99.000 toneladas y vamos a poder tener el volumen completo. Por eso es que de alguna manera se ha hablado de un año de transición y por eso lo que estábamos viendo es cómo nos poníamos de acuerdo qué hacemos de acá a fin de año para esas 99.000 y como bien decías, para las 60.000 toneladas de arroz y las 45.000 toneladas de miel que son otros dos productos que nos interesan particularmente. Y eh vos decías que hay hay buena sintonía con Argentina, es en todo en los tres productos, es en general con Argentina la sintonía. Es en general, Argentina tiene equipos técnicos históricamente que son realmente excelentes eh y que siempre son muy creativos. Entonces, siempre te encuentran una una metodología, una propuesta, algo creativo de verdad para encontrar una solución. Entonces, Argentina y Uruguay hemos estado jugando un poco con números, con metodologías, tratando de ser justos, es decir, no es presentar una metodología que me conviene solo a mí, pero eh al resto los deja muy mal parados. Y ahí compartimos esa visión de estar tratando de encontrar algo aceptable para todos para tener un acuerdo. Y eso creo que es lo que nos diferencia un poquito de Brasil, que está en una posición muy maximalista en donde presenta eh posiciones que son muy propias de lo que aventajaría a Brasil, se quedan casi con todas las cuotas, y Paraguay en una lógica de dividir todo entre cuatro cuando la realidad productiva y la realidad exportadora eh habla de una diferencia muy grande entre la capacidad que tenemos los cuatro países para exportar a la Unión Europea. Contradice un poco esto el el el el relato, ¿no? Y y y vamos a a a esta situación. Ideológicamente, uno entendería, bueno, tenemos mucha sintonía con Brasil, este no eh ideológicamente no tendríamos sintonía con Argentina. ¿Qué qué está pasando ahí? Porque, además, ¿ No, que la billetera no es ideológica, es tan fácil como eso. La billetera no es ideológica y esto es plata. Esto es plata y lo que nos estamos repartiendo es la renta que va a quedar de estas cuotas que son esenciales para los cuatro países. Y entonces ahí hay una sintonía de quienes queremos tener esto lo más ordenado posible para ayudar a nuestros sectores exportadores a que de verdad puedan empezar a eh vender en mejores condiciones, que eso repercuta más trabajo, en más desarrollo, en más crecimiento para el país. Y quienes todavía sienten que por el peso propio, Brasil podría en un sistema de que el primero que llega se queda con la cuota, podría en medio día llenar esa cuota, pensar los volúmenes que te estoy hablando en el primer bimestre son 1.300 y algo de una y 1.200 y poquitos de la otra. Entonces también tiene que ver con eso, hay un jueguito eh tradicional de del propio Mercosur que cuando vos tenés un país tan grande como Brasil, es lógico que ellos se impongan y y quieran defender sus intereses de una forma que es distinta a lo a los más chicos. Mirá qué pregunta poco académica te voy a hacer, mete miedo Itamaraty, que no, se habla de de la escuela de Itamaraty, que es este la escuela de de relaciones exteriores de Brasil, ¿no? Eh, muy nombrada, muy famosa, no sé para ustedes, los que están en el en el rubro, Sí, es una es una referencia, es una referencia regional.
[11:17]En realidad lo que tiene de bueno el Mercosur es que después de tantos años nos conocemos todos eh y nos conocemos las mañas. Entonces, salvo para quien pueda ser un poco más nuevo y recién esté empezando su carrera y viendo el Mercosur, en algunos casos con quienes llevamos más años en estos temas a veces nos miramos, revolvemos los ojos y decimos y era obvio que iba a pasar esto, por eso de nuevo, no hay tanta sorpresa. Lo que creo que es la gran diferencia de lo que puede suceder es que esto es una parte todavía de juego porque nos siguen quedando 15 días. Si el primero de mayo no tenemos el acuerdo, es bastante la imagen que dejamos como bloque es bastante mala y va a alimentar lamentablemente a quienes tienen un relato contrario a la integración y que dicen que el Mercosur no sirve y demás. Quienes estamos convencidos de que el Mercosur sigue siendo una herramienta poderosa, útil y que necesitamos como país para nuestro crecimiento, vemos estas situaciones como, che, qué qué incapacidad o qué falta de madurez para poder entre socios, amigos, vecinos, usar el término la la adjetivación que quieras, ¿cómo no nos pusimos de acuerdo? Ahí tenés un en eso de la crítica, tenés un frente interno que que te la va a salir a cobrar. Yo creo que en realidad, la crítica la tenemos todos en relación al Mercosur. El Mercosur no es perfecto, no funciona, eh, entonces, hablarlo abiertamente es lo que evita que caigamos en relatos simplistas. Lo que no podemos hacer como Uruguay es caer en en en separar buenos y malos de un lado y del otro, estrategias distintas. Acá todos reconocemos que el Mercosur como está hoy tiene que ser modernizado, tiene que ser modificado, y estos eventos lo único que hacen es reforzar esa idea. De ahí a plantearte algo mucho más extremo, salite del Mercosur, yo creo que ya a esta altura ese ese debate en Uruguay no se está dando. Quedó zanjado de de alguna forma. Hablamos mucho de carne, pero no hablamos de qué le dirías a los arroceros, ¿no? en estos 15 días, qué qué va a pasar. La carne como que parece que hay como más claridad, ¿no? Y el arroz pareciera que no tanto. No te creas, en realidad, en el arroz, Uruguay tiene una enorme experiencia de vender a Europa y un gran prestigio, el arroz uruguayo es reconocido y referencia mundialmente, pero además tenemos muy buena experiencia y tenemos buenos clientes en Europa, así que venimos hablando muchísimo. El arroz tiene esa cosa maravillosa de que es una cadena entre integrada entre producción e industria en donde se hablan muchísimo quienes se dedican a cultivar y quienes se dedican a industrializar el producto y hemos estado conversando en estos últimos tiempos con ellos mucho para prepararnos en todos los escenarios, en un escenario en donde nos toca una un pedazo de la cuota o un escenario en donde el primero que llega llega. Así que lo que estamos tratando de hacer es asegurarles que de una u otra manera ellos puedan entrar en la parte de la cuota que queda para este año. Bien, esto tiene una contrapartida, hablamos mucho de exportaciones, pero a partir del primero de mayo, ¿qué pasa con lo que nos viene? Ahí, este, un sector que no tocamos, que lo dejé a propósito aparte, es el sector lechero, ¿no? Que es el sector que está más temeroso de lo que pueda suceder por el ingreso de productos subsidiados, sobre todo a Brasil, productos subsidiados de Europa, de la industria láctea y y Brasil para la industria láctea es es la vida, la para la industria láctea uruguaya, ¿no? Ahí se suman varios elementos y te los divido de esta manera. Primero, en las últimas semanas, en diálogo que hemos tenido tanto con productores de leche como productores de quesos, sobre todo queseros artesanales, hemos empezado a descubrir que ante la inminencia de la entrada en vigor de este acuerdo empiezan también a surgir oportunidades, es decir, el sector lácteo en general no es un sector que no se tenga fe. Cuando vos hablas, a mí me tocó estar en Nueva Helvecia conversando con con productores locales y cuando vos hablas con ellos no es que te dicen, nos van a matar, no vamos a poder vender, no, se tienen fe. Reconocen la calidad de sus productos y lo que están buscando es cómo dar un salto cualitativo para en un futuro, tal vez, poder entrar al mercado europeo y dar vuelta un poco este relato que nos estamos planteando. El quesero además, sobre todo el quesero artesanal, depende más del mercado interno, no depende tanto de lo que se vende a Brasil, por lo tanto, capaz que no ves esa competencia eh por el mercado o esa pelea por el mercado brasileño. Entonces, primero que en los debates y en las discusiones que hemos tenido, empiezan a surgir oportunidades. Alguna empresa del sector nos ha dicho, a nosotros nos interesa vender leche en polvo a la Unión Europea. Queremos apostar a tal vez, en algún momento que ellos tengan necesidad, poder estar ahí presentes. O sea que las oportunidades empiezan a aparecer. Los desafíos, obviamente, también, eh hay que pensar en las indicaciones geográficas, en esos nombres como el parmesano, el Gruyère que no vamos a poder seguir utilizando, salvo en ciertas condiciones. Hay que pensar en cómo desarrollamos las propias, ¿no? El famoso cuento del champagne que tuvieron que dejar de utilizar y ahora es cava en España y es Proseco en Italia. Bueno, si no vamos a poder llamarle más parmesano o si no vamos a poder llamarle más Gruyère, ¿cuáles son las opciones que tenemos? Desarrollamos un nombre propio, regional, nacional, ¿qué hacemos? Todos esos debates, yo lo siento mucho más presentes, por más que siempre estuvieron, lo siento mucho más presentes en estas últimas semanas, porque hay una realización de, bueno, esto se nos viene, tenemos que trabajarlo. Lo otro que nos está pasando, que yo creo que complica un poco más eh al sector, es esta investigación antidumping que está llevando adelante Brasil, y que eventualmente podría hacer que nos impongan aranceles. Explicarlo, si bien yo entiendo un poco lo que es, para entender la cancha de qué hablamos cuando hablamos de antidumping, ¿no? Mira, el antidumping implica que vos estás vendiendo por debajo del precio eh de producción. Sencillamente. Lo cual es inaudito e imposible de imaginar, uno conoce las realidades de Conaprole, cualquiera de las otras empresas menores, no, no estamos imaginando que eso haya sucedido. Esta investigación se inició en 2024 contra algunas empresas de Argentina y algunas empresas de Uruguay que el sector lechero brasileño acusaba de estar vendiendo por debajo de precio. Se hizo todo un trabajo de de presentación de informes, las empresas contrataron sus abogados y en 2000, principios del 2025, había quedado en el primer semestre había quedado cerrado y Brasil lo había dado por muerto el tema. Hace apenas unos meses nos enteramos con gran preocupación que Brasil vuelve a la carga, cambia completamente lo que era su parecer técnico, y hoy está evaluando la posibilidad de reconocer casos de dumping, eh en Argentina y en Uruguay, lo que implicaría que en vez de pagar arancel cero como sucede desde que se creó el Mercosur, nos podrían poner un arancel. Entonces, hoy si vos hablas con la industria, la preocupación del ingreso de los productos europeos pasó a ser absolutamente secundaria en comparación con la potencialidad de pérdida del principal mercado para muchas empresas uruguayas exportadoras. Entonces, también hay que entender a veces que las circunstancias podían hacer que si el sector estaba bien y y más o menos y veía la amenaza de la Unión Europea, esa era la preocupación. Hoy, si vos hablas con las empresas del rubro, te van a hablar mucho más de la situación con Brasil que del acuerdo con la Unión Europea. Eh, hablamos de de grandes exportaciones, pero eh el el el uruguayo de a pie, ¿no?, el que camina todos los días. ¿Qué puede esperar este más allá de las divisas y de los ingresos para el país, qué puede esperar en su día a día? Acá estamos discutiendo mucho lo alto que es el costo de vida, los precios que tenemos cuando vamos al supermercado. De hecho es una preocupación del ministro de Economía, lo dijo hace hace pocos días, lo dijo Balcorba también, tenemos que meternos ahí de de cabeza porque el costo de vida en Uruguay es altísimo. El el ciudadano de a pie, entonces, este acuerdo, no digo el 2 de mayo, ¿no? Claro. Claro, puede que sí, no creo, ¿no? Pero pero. En el mediano plazo, vamos vamos en el corto, ¿qué puede esperar? Yo creo que el precio en góndola va a bajar, así en términos tan generales como eh a ver, costará, como bien decís, puede que lleve un año, que se generen los nuevos corrientes comerciales y demás. ¿Qué pasa? Nosotros somos en el gran escenario, en el gran contexto mundial, el Mercosur es un mercado relativamente cerrado. Tiene aranceles comparativamente altos y eso ha protegido sectores que muchas veces ni siquiera son productores, sino que son eh importadores que tienen cierto monopolio casi de la importación a través de la representación exclusiva. Eso es lo que está tratando de combatir el Ministerio de Economía y Finanzas para asegurar que el precio de la canasta básica se reduce y que la gente siente que su sueldo le rinde más. Es lo que de alguna manera va a venir a ayudar la apertura a la Unión Europea y después también a los países de FTA y así seguirá cuando abramos. Nos tendemos a a concentrar mucho, y lo decías, en exportaciones y no nos damos cuenta que las importaciones son fundamentales para el consumidor, pero también para la industria o para la agricultura que necesita insumos que vienen del extranjero y que puede ver abaratados sus costos y por lo tanto eso también puede repercutir en los precios internos, en la competitividad y en la eficiencia. Entonces, obviamente que se nos vienen a la mente los productos que ya encontramos en un supermercado y que tienen origen en Europa, pero también posiblemente empecemos a ver otro tipo de productos europeos de alta calidad que puedan competir directamente con otros precios elevados y llevar un poquito a la baja. Eh, yendo a algo más general, creo que leí por ahí, pero ya no sé dónde, en tantas cosas que leí en el día de hoy, pero hoy estuviste en un foro, ¿no? Hoy a la mañana. Sí, en dos, en dos, en la Cámara de Comercio de mañana y en la Expo Meliza al mediodía. Bueno, y en uno de ellos, este y corregirme si no fue así, lo que interpreté como que dijiste, este acuerdo no lo cambia nada ya a esta altura. Pero estamos en una situación mundial totalmente volátil, ¿no? Este no necesito este profundizar por qué, hablo de la guerra que se está desarrollando en este momento. Cuando hablabas de arroz, yo me acordaba que no sé si seguimos, pero en un momento Uruguay exportaba arroz a Irán, por ejemplo. Hace mucho que no le exportamos. Por otras cosas, por las sanciones que que enfrenta Irán, ¿no? Bueno, fue un mercado muy importante en su momento para para Uruguay. Este, cómo cómo se vive eh eh eh desde acá, ¿no? Desde el ministerio, la situación en el mundo. El riesgo de todas estas situaciones de conflicto, obviamente, es muy superior para los países pequeños y que dependen de mercados extranjeros, porque desde la provisión de insumos que necesitas, ahora se habla mucho de fertilizantes, de combustibles. En la época de la pandemia hablábamos de las vacunas y de lo que se necesitaba para poder sobrevivir desde el punto de vista sanitario. Cualquier disrupción, guerra, pandemia, llámale desastre natural, repercute en países como Uruguay mucho más, y hoy, además, le tenemos que agregar ese ingrediente que parece que las reglas no están tan para cumplir, sino que hay como cierto margen para dejar de cumplirlas. De todas maneras, el tener esta clase de acuerdos te da una herramienta más para exigir que las reglas se cumplan. Es decir, entretener la situación que tenemos hoy con Europa en donde si mañana la Unión Europea decidiera aumentar nuestros aranceles o no dejar un producto, no tendríamos mucho por dónde recurrir. Este acuerdo te da las posibilidades de tener garantías, incluso en casos de incumplimiento, tener contra qué y contra quién reclamar para que se cumplan las reglas. Está significativamente garantizado, nunca va a pasar nada, no, por supuesto, pueden haber circunstancias, pero tenemos muchas más herramientas con este acuerdo para quejarnos y para reclamar las que teníamos previo a que el acuerdo estuviera en vigor. Es algo que quizás no son no es tanto tu área, este, uno entiende que ahí está más metido el ministro, vos tenés un perfil este 100% técnico, pero bueno, son temas que me imagino que te que que en los cuales eh también no tenemos remedio que meterte, pero bueno, está todo el debate en Uruguay, si el Escudo de las Américas sí, si Orsi este va a a España como está viajando ahora, si eso nos va a provocar que Estados Unidos se enoje con nosotros, si no aceptamos ese llamado que le hicieron informalmente para que integraran, vuelvo a reiterar el Escudo de las Américas, si no lo aceptamos, ¿cómo cómo eh se lee esta situación desde el Ministerio y desde tu punto de vista, ¿no? Y nosotros lo tratamos de leer siempre desde la realidad y desde los hechos. Invitación no hubo. No hubo, nosotros no recibimos ninguna invitación. Al escudo de las Américas. Al Escudo de las Américas, exactamente, eh el presidente después habló y cuando habla el presidente, no hablamos los demás. Pero en todo esto, lo que hay también es una especie de construcción que a veces yo creo que es muy poco muy poco positiva para el país, ¿no? Porque perdemos tiempo en combatir relatos. Lo cierto es que hoy la relación con Estados Unidos está bien, en lo que estamos de acuerdo y en lo que no estamos de acuerdo, lo que hacemos es explicar mucho. Este título, perdón que te interrumpa, ese título que que dejó el Ministro de Economía en algún momento que dijo que eran insoportables las presiones de Estados Unidos este para meterse en la relación que Uruguay tiene con China, ¿no? Yo no estaba en esa reunión, no sé lo que dijo el ministro Dones y y realmente, por más que hablé con él después eso, no no se me ocurrió preguntarle qué dijo, pero sí lo escuché ayer hablando desde Washington, haciendo una presentación ante empresarios y hablando ante ante medios tanto locales como uruguayos y diciendo claramente que la relación con Estados Unidos era una relación fluida, en donde se seguía hablando en confianza, en donde se construía confianza también desde las posiciones de cada uno de los países. Entonces me quedo con lo que escuché decirle y no con el título que no puedo aseverar si sucedió o no sucedió, en qué contexto se dio o qué características tenía en ese momento la la conversación. Yo creo que ahí si lo si lo escuchás desde el presidente para abajo, el mensaje siempre es el mismo, por más que se trate de de generar como un antagonismo o una una visión muy dual de si te vas para acá, no te vas para allá. Uruguay es un país pequeño, Uruguay es un país que ha creído históricamente en el diálogo, en la construcción de puentes, en el multilateralismo, en acercarse a todos y a todas que hoy además está llamado a ocupar un rol muy diferente al tener presidencias acumuladas de múltiples mecanismos en lo regional y en lo multilateral, Celac, G77, se nos viene el Mercosur. Y por lo tanto, Uruguay tiene una tradición histórica que es por la que nos vienen a buscar, de construir diálogo, de explicar, de no imponerse, de no llevarse puestos eh los las visiones de otros, sino tratar de explicar por qué nosotros nos paramos en donde nos paramos. Y eso es lo que hay que seguir defendiendo y yo creo que atacarlo es un grave grave error y algo que al país le puede costar muy caro. El tema de las visas con Estados Unidos se solucionó, eh en qué quedó? Hubo mucha confusión de qué visas estábamos hablando, en realidad estamos hablando de visas para migración permanente hacia los Estados Unidos. Se pensó que eran visas, en algún momento se manejó que eran visas para viajar a Miami. Era venía la discusión de, ¿puedo llegar al Mundial o no puedo llegar al Mundial? Las visas de turismo no están en cuestión, de hecho, el proceso que inició Uruguay en el período anterior de gobierno para eliminar la la solicitud de visado para uruguayos y uruguayas sigue transcurriendo sus pasos normales y su su proceso normal.
[26:16]Lo que sucedió acá es que se estableció una lista de 75 países en los que se suspendió por un tiempo, se detuvo momentáneamente eh el proceso de solicitud de visas para migración. Si bien no es algo que manejemos nosotros, porque eso pasa solamente por las embajadas de Estados Unidos, lo que nos han informado es que estamos hablando de anualmente unas 80 personas, más o menos, entre 80 y un máximo de 100 personas que recurren a este instrumento, porque incluso quienes se van a vivir o a trabajar en Estados Unidos, suelen utilizar otro tipo de visa para para entrar primero. Entonces, no hay que dejar de lado la importancia que puede tener para esas 80 personas o 100 personas que quedan afectadas, no es esa la idea, pero sí reconocer que es un tema menor en el escenario. Seguimos hablando con Estados Unidos, tenemos un gran aliado en el embajador de Estados Unidos aquí en Montevideo, que lo entiende, que lo comparte y que nos consta que está constantemente explicándoselo a Washington diciendo, Uruguay no se merece estar en esa lista. Te dejé el barco para el final. El barco noruego, este, sorprendió, eh, realmente, porque además el tema, ahí hay mucha sensibilidad en este momento, este, si bien este para autorizar a las prospecciones sísmicas, el el Ministerio de Ambiente hizo una lista larga de requerimientos.
[27:32]Igualmente esos requerimientos son cuestionados por las organizaciones que están en contra de las prospecciones sísmicas, pero lo que nadie se esperaba era un barco que ingresara al puerto aparentemente sin permisos y que estuviera en aguas uruguayas realizando este trabajo sin permisos. ¿Cuál es la información que tiene el Ministerio, qué se sabe?
[27:48]Nosotros nos enteramos hace apenas unos días, al igual que el Ministerio de Ambiente, y en el momento mismo que nos enteramos de esta situación, convocamos a todos quienes están de alguna manera vinculados a esta temática, ministerios, agencias, ANCAP incluido, para poder empezar a conversar sobre lo que está sucediendo. Lo que me parece importante es decir que la posición de Uruguay sobre lo que sucede después de las 200 millas es la misma desde 2016. No es cuestionable, hay una ley de la 17.033, que establece cómo eh se se da el reconocimiento de lo que sucede después de las 200 millas y hasta las 350. Naciones Unidas se ha pronunciado al respecto. Uruguay tiene incambiado desde los últimos 10 años la posición respecto a que eso es jurisdicción uruguaya. Después obviamente habrá que ver qué significa esto en términos prácticos, eso le corresponderá más a otros ministerios que a nosotros. A lo que nosotros a lo que nosotros nos tenemos que atener es a presentar la posición que internacionalmente en los últimos 10 años, desde que se planteó el tema, ha mantenido incambiada Uruguay. ¿Y cómo es que ingresa ese barco a a a nuestras aguas y cómo se lo acepta que ingrese al puerto de Montevideo? Esa es la parte que desconocemos, tampoco deberíamos vamos a hacer claros, no es que es algo que la información que normalmente tendríamos nosotros en Cancillería. Me imagino que en estas reuniones que vamos a estar teniendo en los próximos días, habrá un poco más de información. Nosotros tampoco nos vamos a meter en lo que implica la la operativa, ni los permisos, ni demás, porque no es nuestra área de competencia. A nosotros nos toca asesorar sobre la implicancia de lo que es la soberanía de Uruguay sobre el lecho y el subsuelo de las millas que siguen a las 200 y en donde internacionalmente hemos defendido siempre desde la Cancillería la posición, pero por eso es importante generar esos esos encuentros interinstitucionales para que cada uno desde su perspectiva pueda explicar qué es lo que sucedió y tomar una decisión que sea la mejor para el país.
[29:52]Bien, viceministra, gracias por estos minutos y por por esta primera charla, les cuento que habrá alguna más en el transcurso del tiempo.
