[0:07]Más de uno, Onda Cero, Carlos Alsina.
[0:15]Estamos en las 9:01, las 8:01 en las Islas Canarias. Estamos emitiendo en este momento desde el Palacio de la Generalitat porque Salvador Illa, que es el presidente de la Generalitat de Cataluña, se comprometió en este programa. Bueno, me invitó públicamente a que viniéramos en abril a hacer el programa aquí y aquí estamos, presidente, muchas gracias por recibirnos. Un placer recibiros, muy bienvenidos y muy contento de que estéis en Barcelona y en Cataluña en la víspera de uno de los días más bonitos, el Día de San Jordi. Libros, rosas y convivencia. La mejor tarjeta de presentación de Cataluña y además en estos tiempos que corren, la más pertinente. Libros, que además es usted tiene tiene fama de ser muy lector. Menos de lo que debería, pero sí que leo. Más de ensayo que otra cosa, ¿no? Sí, más de ensayo que otra cosa y bueno, este año voy recomendando dos libros, voy regalando dos libros. Eh, uno casi obligado, la biografía de Gaudí, de Gaudí. Vida y obra de Gaudí de Armand Puig, un especialista en Gaudí. Y otro muy bonito, eh, lo estoy leyendo, de Francesc Torralba, fue el premio Josep Pla de de este año, anatomía de la esperanza. Una reflexión, un ensayo sobre la esperanza, ¿eh? Un poco filosófico el libro, pero ya viene bien la filosofía, ya viene bien la filosofía y sobre todo hablar de esperanza, de esperanza, de esperanza, que solo estamos en los riesgos, en los miedos, y hay que hablar de esperanza, ¿no? Y no, y novela ligera no lee el presidente de la Generalidad de Cataluña. No es novela ligera, he leído el último de Eduardo Mendoza y me ha encantado. También. Y además le tengo un aprecio personal importante. Y ahora que estoy leyendo, es un librito muy pequeño que me regaló Isabel Allende este fin de semana, la hija de Salvador Allende, sobre la semana eh del de septiembre en que ella tuvo que, en fin, el golpe de Estado de Chile, ella tuvo que huir, y es un relato muy personal de cómo vivió ella, estaban en México con su madre, porque había habido un terremoto, habían ido en representación, y cómo cuenta, cómo vuelve un domingo por la noche y cómo el cuenta, estoy a mitad del libro, es un librito pequeño, eh.
[2:22]Pero me dijo, léaselo, por favor, que verá mi, y lo, y lo estoy leyendo y lo estoy disfrutando además. Bueno, le preguntaba por Mendoza, ya sabe usted porque aquí ha habido una, bueno hay, no ha habido hay una eh polémica por aquello que dijo Eduardo Mendoza, él mismo ha dicho que es muy bocaza así que a veces dice cosas. Entonces hizo ahí una, yo lo interpreté como una humorada sobre la vinculación entre San Jordi y el Día del Libro, que son dos realidades distintas, pero que coinciden desde hace muchísimo tiempo en Cataluña y entonces hay una campaña de un sector independentista de boicot, una campañita. Eh, y no no representativo del sentir mayoritario de los catalanes y además muy reprobable, eh, porque lo lo último, lo último es que quieres suprimir al que no piensa como tú, al que hace una una humorada que a ti no te gusta, tú defiende tu punto de vista, explica tu punto de vista y permite que otros expliquen su punto de vista, no, por lo tanto, condena rotunda a este tipo de actuaciones que son muy minoritarias afortunadamente en Cataluña. Bueno, pues se ha sumado a las a las críticas a Mendoza, dirigentes políticos muy significados. Me parece que se equivocan. Que además le acusan de algo de lo que también le han acusado a usted más de una vez que es de españolismo, españolismo, el señor Puigdemont a usted le tiene por un españolista, no sé si hablaron de esto cuando se vieron allí, pero en Mores. Con todo el respeto y con toda la sinceridad no tengo que dar pruebas de mi catalanidad ni dar explicaciones a nadie de esto. Eh y no voy a ponerme en ese sentido a a defender nada, o sea, yo soy lo que soy. Soy nacido en la Roca del Vallés, soy catalán, mi lengua es mi lengua materna, eh, me siento parte de una España plural y diversa y sobre todo estos días me siento muy europeo. Ahora hablaremos de la prioridad nacional. Que entiendo que es por donde, por donde va usted. Eh, pero antes como he hablado con, ha estado la vicepresidenta Yolanda Díaz la semana pasada en este programa. Y ya en la ocasión anterior ella habló de Junts per Catalunya como un, como derecha, la derecha catalana. Pero después ha añadido que para ella eh, Junts per Catalunya es la derecha catalana y además es racista y además es clasista. Eh, no, no es racista. De derecha sí. Ellos no se definen el partido de derechas, yo creo que tienen políticas eh sin más no de centro derecha y y veres un espacio político también, en fin, no uniforme, por tanto, hay voces de distintos signo, incluso hay alguna voz eh digamos más centrada, pero desde luego racistas no son. Yo ahí sí que tengo que ser claro, sus contingentes políticos, los dirigentes de Junts con los que yo trato no son racistas. Pueden tener opiniones que yo no comparto y de hecho algunas no las comparto, muchas no las comparto, pero no son racistas, me parece una calificación desafortunada. Bueno, antes de que hablemos de la prioridad nacional y de noticia que publica ayer El Periódico de Cataluña es que su jefe de gabinete, el señor Rivas, está investigado en una causa judicial, es una causa que está declarada secreta y por lo tanto no se sabe exactamente o por lo menos yo no sé exactamente qué es lo que hay ahí dentro, igual usted sí. Eh, pero sí que está, que está investigado, es una causa que tiene que ver con malversación de caudales públicos en un ayuntamiento del que Es que yo sí, es que en la etapa de alcalde, eh, y en tanto que alcalde formaba parte del patronato de una fundación de inserción laboral en que trabajaba con personas discapacitadas, en la que por por razón de ser alcalde, él era parte del patronato, como otros cuatro ayuntamientos me parece que son de la zona y efectivamente hay una investigación por malversación de fondos en esa fundación con mayoría privada y la actitud que mi jefe de gabinete ha tenido es la correcta, la de máxima colaboración y tiene mi confianza, son unos hechos anteriores a su etapa aquí, y yo tengo estándares muy estrictos en materia de comportamiento ético y de, en fin, atender a los, a lo que entiendo que yo son los estándares de servicio público, pero también aplico criterios de justicia y él está haciendo lo que tiene que hacer que es colaborar y, en fin, me he asegurado que se actuó en todo momento conforme a las leyes y por tanto le he ratificado mi confianza. ¿Usted desde cuándo sabe que está investigado? Desde hace algunas semanas, se me comentó desde que tuvo indicio de que ya habían, en fin, eh, notificado que estaba siendo, estaba siendo investigado este asunto y que y que habían requerido su información relativa a él, me lo dijo y me contó lo que había hecho y la actitud que vio era la correcta y por tanto le mantengo la confianza, es una persona además que conozco bien. ¿Por qué no se informó a la opinión pública de su situación? Tiene una, como usted ha dicho, es una investigación secreta y yo no he ocultado nada pero tampoco, en fin, eh tenía por qué decir, oiga, no hemos ocultado nada, hemos explicado todo lo que hay y y voy a seguir haciéndolo además. Y la actitud sobre todo lo que me importa a mí es la actitud que tanto él como el consistorio de Esparreguera tienen que es la de absoluta colaboración y para clarificar todo cuanto haya que clarificar lo más rápidamente posible. Cuando dices que tiene unos estándares, usted muy muy altos, muy exigentes, eso en qué se traduce, si algún colaborador cercano, estrecho de Salvador Illa fuera en algún momento procesado por un caso de corrupción? Se traduce en que si hay una persona que no cumple con sus obligaciones y que actúa eh, digamos, vulnerando la ley, pues aparte de mi equipo, significa esto, pero pero no significa que ante una investigación que no está contrastada, que este es además como usted ha dicho secreta y con la actitud correcta en este caso de esta persona de colaborar, yo no tengo no tengo por tomar ninguna decisión, al contrario, hemos de esperar a ver en qué resuelven se resuelve esto y yo tengo plena confianza en que se va a resolver de una forma satisfactoria para mi jefe de gabinete. Yo tengo plena confianza en que se va a resolver de una forma satisfactoria para mi jefe de gabinete, y es una persona además que conozco bien. Eh, cuidado que tenemos casos no digo yo que este sea el caso eh, pero tenemos casos muy recientes de dirigentes políticos que han creído saberlo todo sobre estrechísimos colaboradores suyos. Y se ha actuado, y se ha actuado con contundencia cuando ha habido evidencias de que no era así, se ha actuado con contundencia y prontitud, incluso apartándolas de la formación política, cosa que no todos pueden decir, no todas las formaciones políticas, y eso es lo que exactamente lo que voy a hacer yo y lo que hago yo. Cuando tenga yo, si tengo, que en este caso, hm, ya digo, mi mi confianza con esta persona es plena en esos momentos, pero si tuviera evidencias de él o de cualquier persona de mi equipo que no estuviera, pues actuaría con contundencia como como corresponde en estos casos, ¿no? El presidente lleva un año y siete meses, ¿no? Gobernando Cataluña. Efectivamente. ¿Qué ha hecho usted mal? Pues eh, seguramente que se pueden hacer más cosas y uno quisiera ir más rápido, pero yo creo que que la Cataluña de hoy es bastante distinta a la Cataluña de un año y siete meses. El Gobierno gobierna para todo el mundo, creo que hemos afianzado la convivencia. Ha habido empresas importantes que han, eh, regresado a Cataluña, que han decidido eh volver a instalar su sede en Cataluña. Estamos afrontando los problemas más importantes, a mi juicio, de la sociedad catalana. A saber, la vivienda, eh, sobre todo la vivienda, eh, se está generando prosperidad en Cataluña y en España. Eh, en España después de ocho años de un gobierno de coalición progresista, en Cataluña se sigue generando prosperidad, estamos creciendo a estándares muy superiores, a ritmos muy superiores a nuestro a nuestro entorno, y estamos teniendo una actitud reformista en cuanto a las políticas públicas para asegurar que esta prosperidad se comparte, muy en particular en sanidad, en educación, en derechos sociales, en vivienda, como le he dicho, quizás el estandarte, en seguridad, los índices de seguridad en Cataluña están mejorando. Yo he tomado decisiones con el Gobierno de España de incrementar en 180, en 180 el número de jueces, casi un 20% de la plantilla judicial, fíjese usted dónde veníamos, no, y la los índices de seguridad están bajando un 4%, eh, año a año, no, por lo tanto, hm, creo que estamos en el buen camino, queda mucho por hacer. Le he preguntado qué ha hecho mal, eh. Ya, pero yo le digo que es lo que me gustaría haber hecho más y más rápido, pero creo que he enfocado las cosas, se lo digo con sinceridad, correctamente, ¿no? Qué me hubiera gustado que ocurriera en Cataluña que no ha ocurrido, pero tampoco siento que sea una responsabilidad directa mía, me he preguntado muchas veces si yo podía haber hecho mal, la amnistía fuera ya vigente. Que ya estuviera aquí, que usted no me tuviera que preguntar hoy, cuándo va a regresar Puigdemont, porque es que estos años, estos meses, han sido la prueba del nueve que el camino de este era el correcto, a mi juicio al menos y conociéndolo, y hablando desde Cataluña con el conocimiento de la realidad catalana. Fíjese que eh, que yo no le iba a preguntar, pero porque ya tuvimos esta conversación la última vez que hablamos eh cuando usted insistió en esto, que bueno, ya le objeté dos cosas, creo recordar que una es que las leyes está en vigor la Ley de Amnistía. Ocurre como sabemos que hay una interpretación que hace el Tribunal Supremo respecto de la malversación que es lo que hace que ese delito no le haya sido amnistiado a Puigdemont.
[11:02]Y luego que usted defiende que la normalización plena no va a llegar a la vida política catalana hasta que Puigdemont esté este aquí y en esto discrepamos, yo creo que ya ha llegado la normalización a la vida política catalana y que en realidad llegará del todo cuando se jubilen Puigdemont y Oriol Junqueras que parece que están ahí a perpetuidad al frente de los partidos independentistas después del lío que montaron en el año 17. Yo yo creo que estamos en camino de normalización, para mí va a ser plena cuando el señor Junqueras se pueda presentar si así lo desea y su partido también toma esa decisión a las elecciones y el señor Puigdemont para citar a nuestras personas más conocidas pueda volver y deseo que sea así y efectivamente estamos en un camino de normalización que se va a completar con esta decisión, ¿no? Pues esto, esto quizá me hubiera gustado que hubiera sucedido, y luego pues bueno, cuando gobierna, pues oiga, siempre está insatisfecho, yo claro que quisiera pues ver ya muchas más grúas construyendo vivienda, claro que quisiera pues temas de de cercanías, pues pues pues pues ir más rápido eh, que las infraestructuras que se están haciendo, las obras de infraestructura fueran mejor, que ya tuviéramos las nuevas unidades que se compraron hace tiempo de de de trenes de cercanías en funcionamiento, todo esto lo quisiera, pero los ritmos son los que son eh y obligación es velar para que se cumplan los plazos, pero también contar a la ciudadanía lo que estamos haciendo, ¿no? Usted ha presentado un episodio inédito, creo, en la vida política catalana, que es presentar el proyecto de presupuestos al Parlamento autonómico y luego retirarlos. Retirarlos con el argumento de que tenía que dar más tiempo para negociar con Esquerra Republicana. No, fue con un acuerdo, lo retiré con un acuerdo. Y el acuerdo es que lo retiraba y que en este periodo de sesiones que estamos ahora en en Cataluña, llegaríamos a un acuerdo con Esquerra Republicana, este fue mi acuerdo y ya estamos trabajando en ello, o sea, yo lo retiré con un acuerdo, que es de que este periodo de sesiones habría unos presupuestos en Cataluña. Pues lo hice porque porque entiendo que es lo correcto para Cataluña el tener unos presupuestos. ¿Presentarlo o retirarlos? No, no, tener unos presupuestos, eh, y yo tengo un gobierno en minoría, lo soy plenamente consciente de ello. Soy presidente porque llegué a dos acuerdos de investidura, uno con con Esquerra Republicana y otro con los Comuns, con los Comuns llegué a un acuerdo presupuestario, llegué a un acuerdo presupuestario con los agentes económicos y sociales, no llegué a un acuerdo presupuestario con Esquerra, presenté los presupuestos diciendo vamos a aprovechar la tramitación para llegar a un acuerdo y luego ellos me pidieron y acordamos en que lo retiraba, nos negociábamos y en este periodo de sesiones habría un acuerdo presupuestario, y en eso estoy.
[13:38]Yo cumplo mis acuerdos y estoy seguro y espero que ellos cumplan con su palabra y por tanto en este periodo de sesiones Cataluña puede tener los presupuestos que necesita, ¿no? Y por qué saben que van a llegar a un acuerdo antes del verano y hoy no es posible llegar a ese acuerdo que qué no ha pasado todavía que tenga que pasar. Pues a mí me hubiera gustado, efectivamente, llegar al acuerdo ya, incluso antes, eh, para que el presupuesto estuviera vigente el 1 de enero, pero eso no depende solamente de mí, depende de de estas formaciones políticas y bueno, si llega el acuerdo, bienvenido, llegará. Pero están esperando a que pase algo que no, no, no. Que pasen las elecciones andaluzas. No, porque yo el presupuesto lo presenté en febrero, fíjese usted, o sea, que las elecciones andaluzas no tenían ni fecha en ese momento, no, no, no. La la política, al menos mi enfoque aquí en Cataluña, yo no la condiciono a otras realidades, es decir, eh la la política catalana se negocia en términos de política catalana en el Parlamento de Cataluña y tenemos que acostumbrarnos todos a que las dinámicas cada una son las suyas. Cómo es posible que se retiraron los presupuestos hace un mes ya, ¿no? Se retiraron efectivamente, sí. Cómo es posible que en un mes no dé tiempo a negociar unos presupuestos. Estamos negociándolos, eh, cada uno tiene sus ritmos, estamos negociándolos con varios equipos de trabajo, hablando de de temas relevantes y y bueno, eh a mí me me el acuerdo fue que en este periodo de sesiones abriría los presupuestos. Cuál es el obstáculo hoy. Pues por por mi parte, y yo. Por parte de Esquerra, qué falta para que. Por parte de Esquerra, tendrán que expresarse ellos y tendrán que decir ellos, pidieron un tiempo, quieren involucrarse en la negociación, bueno, tienen sus ritmos, su forma de trabajar, que yo respeto. Si usted me pregunta por mi parte, por mi parte, pues yo ya presenté un proyecto de presupuestos y había margen para acordarlo, pero también le digo, respeto esto y a mí lo que me importa es que haya presupuestos y sé que no depende exclusivamente de mi formación política, lo he tenido lo he tenido claro. Yo en ese asunto me siento además bastante legitimado desde un punto de vista político, en el sentido de que yo aprobé unos presupuestos de Esquerra Republicana cuando estaba en la oposición con una un resultado político digamos de haber ganado unas elecciones en votos, no en diputados y después de que se les rompiera el gobierno, entonces y manifesté siempre una actitud prediospuesta que que creo que es el cambio en la cultura política que hemos de hacer en este país, acostumbrarnos a que a pesar de que haya diferencias incluso muy importantes en materia política hay cosas en las que tenemos que ser capaces de llegar a acuerdos, ¿no? Bueno, a mí me piden este plazo de tiempo, pues oiga, yo se lo doy, quiero decir, no, ¿por qué lo piden? Pues ellos han explicado sus razones, que querían implicarse más en la negociación, que querían negociar desde cero, no lo sé, eh. A mí lo que me importa es ahora cumplir esto que que acordamos, lo estamos haciendo, estamos hablando, no es fácil eh, porque son un partido político exigente, y yo esto lo entiendo, yo también era exigente cuando negociaba unos presupuestos. Pero eh mi compromiso, vamos, el acuerdo al que hemos llegado y mi compromiso de cumplirlo es que en este periodo de sesiones. Lo que existe es que Esquerra Republicana depende de usted o depende de la Moncloa. Yo no puedo comprometerme por cosas que no dependan de mí. Y y ese es el problema que ahora. No, no, yo ya he dejado claro en todo momento que yo puedo cumplir con cosas que dependan de mí y las cumplo, aquellas a las que me comprometo, y el ámbito de negociación de los presupuestos de Cataluña tiene que ser la política catalana. Otro ámbito de negociaciones la política española, ahí todos tienen sus mecanismos, eh Esquerra Republicana es un partido necesario en la gobernabilidad en la investidura del presidente del gobierno tiene sus acuerdos en ese sentido y esos acuerdos también se tienen que cumplir y negociar, pero en otro ámbito. Si condicionamos las cosas a ámbitos distintos al que es objeto de negociación, creo que cometemos un error, mezclamos asuntos. Rodalies tenía una expresión muy bonita, no no barregin llibretas, no mezclen libretas, él era era un corredor de comercio y las cuentas de cada cliente las tenía en libretas separadas, no las mezclemos, porque luego nos hacemos un lío, o sea, la política catalana en términos de política catalana, las políticas españolas en términos de política española y la política del Ayuntamiento de Barcelona o del Ayuntamiento de Gerona en términos de consistorio de la política ciudad, si no lo mezclamos todo no funciona. Usted se ofreció cuando la polémica de la financiación singular estaba María Jesús Montero, la vicepresidenta todavía y Ministra de Hacienda, usted se ofreció a ir a otras Comunidades autónomas a explicar el en qué consiste la financiación singular. Eh, había una campaña ahora en Andalucía que lidera por el PSOE María Jesús Montero, María Jesús Montero le ha pedido que vaya a participar en la campaña a explicar a los andaluces la financiación singular. Públicamente me invitó a ir a la campaña, estamos yo estoy a disposición y si las agendas encajan para ir, pero que nadie se crea que yo tengo ningún problema en explicar la financiación autonómica. Creo que el problema lo tienen los otros. Porque fíjese, en las encuestas que yo veo de Andalucía, el principal problema es la sanidad. Cómo dices que no hay 4.800 millones, a mí esto no me lo tienen que contar, porque lo he visto desde la perspectiva de ministro de Sanidad y desde la perspectiva de presidente de Cataluña. Y sé que la política que más cohesiona la sociedad es la política sanitaria y es lo que lo que requiere los recursos que requiere. Entonces, qué dices que la quieres mejorar la sanidad, dices que no hay 4.800 millones y encima dices que vas a bajar impuestos, a mí los números no me salen y aprobé matemáticas siempre. Se me daban bastante bien. Entonces, yo ahí me siento muy cómodo, pero que muy cómodo. Y los que tendrían que tener un poco de altura política es los que dicen que no a esto, sin presentar una alternativa. Porque estamos hablando de 21.000 millones de euros que la Administración General del Estado con la disposición de las Comunidades autónomas. Y esos que hablan tanto de España y de unirla, el modelo que ha presentado María Jesús Montero y que yo defiendo, reduce la diferencia entre financiación de Comunidades Autónomas un 50%. O es que tiene más derechos un ciudadano que lleva una Comunidad Autónoma que recibe un 50% más de financiación que otro. Entonces, qué tiene de malo esto? No, es que yo lo haría mejor, por qué no lo hiciste cuando lo podías hacer. ¿Por qué no presentas ahora si tú crees que lo puedes hacer mejor una cosa viable, viable? Y recordemos, muchos de los que ahora dicen, pues esto no lo sé, lo que decían cuando lo presentamos nosotros, como un acuerdo de mi investidura, que que trabajaríamos en el sentido de que decían que se rompería España, decían que habría un cupo, decían que, bueno, tendrían que enrojecer, no de socialismo, de vergüenza. Presente, le pregunté a la ministra portavoz del Gobierno central, el más alto. Eh, en qué consiste el principio de ordinalidad, en España somos muy de hablar de principios y luego cada uno explica los principios de una manera, porque Junqueras había dicho que ordinalidades si una Comunidad Autónoma es la tercera que más aporta al conjunto, tiene que ser la tercera que más reciba. Y entonces ella me explicó que en efecto para el Gobierno central la ordinalidad es la Comunidad que aporta tercera, recibe tercera, la que aporta cuarta, recibe cuarta y la que aporta última recibe la última. Para usted el principio de ordinalidad es eso también o no? A mí me gustaría que todos eh, pudiéramos recibir los recursos, los mismos recursos eh después de aportar y recibir, ¿eh? Pero eso es muy difícil, ¿eh? Entonces, lo que sí que yo, como presidente de Cataluña, tengo que defender exactamente igual que defendería cualquier presidente de cualquier autonomía es que después de hacer una aportación de solidaridad, no queden peor posición relativa que el que recibe la solidaridad, porque yo aquí tengo temas que atender. Tengo una sanidad a la que cuidar, tengo una educación a la que mejorar, tengo unas infraestructuras por las que velar, entonces, yo encantado. Nunca he discutido el principio de solidaridad, por convicción política, nunca me han exigido, eso es importante, mis socios que renuncia al principio de solidaridad, lo que sí que es difícil de explicar es que yo hago una aportación de solidaridad, pero quedo en peor posición relativa que el que recibe es beneficiario. Y encantados de que se haga esta solidaridad, ¿no? Entonces, este es el lo que hemos llamado principio de ordinalidad. Técnicamente no es fácil de implementar, porque los modelos son complejos, pero el principio al que buscamos, al que aspiramos es este y en este caso, digamos, se ha hecho un esfuerzo para cumplirlo y en el caso de de que hemos presentado, pues se cumple, ¿no? Me parece que es una cuestión de sentido común, es decir, nos tenemos que ayudar, por descontado que nos tenemos que ayudar, ¿eh? Por descontado, pero verán lo porque hombre yo si ayudo no puedo quedar en peor posición, yo también quiero extender la educación de 0 a 3 años en Cataluña y necesito unos recursos para poder hacer esto. Es difícil que yo pueda explicar a mis ciudadanos que no lo puedo hacer y que otras comunidades que reciben la aportación en este caso de Cataluña y de otras comunidades autónomas lo pueden hacer y yo no, ¿no? Dicen, no, es que yo he gestionado mejor, esto no es así. La gestión hoy es bastante equilibrada, es decir, ya hace tiempo sí que había podía haber diferencias, pero ya hoy en día pues todos todos sabemos cómo hay que hacer una. Que se ha presentado el el modelo de financiación autonómica, que es el que ha diseñado el Gobierno con Esquerra o con el con el PSC o con el Gobierno de Cataluña. Y se les ha presentado a los demás gobiernos autonómicos. Y hay 14 gobiernos autonómicos de los 15 del régimen común que dicen no al modelo y solo hay un gobierno que dice sí, que es el de Cataluña. ¿Usted cree que ese modelo debe seguir adelante? Cómo ha pasado, cómo ha pasado eh, en el pasado, cómo cómo eran las cosas. Todos los las mejoras del sistema de financiación de régimen eh común han funcionado más o menos así. Han salido propuestas desde Cataluña. ¿Por qué en Andalucía no ha propuesto el señor Moreno Bonilla un modelo de financiación autonómica? ¿No ha tenido tiempo en 8 años de hacer una propuesta en ese sentido, concreta, positiva? No, no, pero yo pregunto por qué él no lo ha hecho. Pero con 14 gobiernos autonómicos en contra y uno a favor, usted cree que que el modelo debe seguir siendo este. El modelo tiene que discutirse y lo que digo es, oiga, no me diga no, diga qué propone usted. Porque yo yo no sé cómo van a contar, que renuncian a estos, yo en Valencia, por ejemplo, cómo van a contar que es una Comunidad muy mal financiada. El único que hizo un esfuerzo para mejorar y hizo propuestas concretas y académicamente relevantes, porque estaban bien fundamentadas, fue Ximo Puig, el Presidente Puig. ¿Por qué ahora, no, yo no lo quiero, bueno, y qué haces? No, es que es muy malo, no, es que viene de Cataluña, a mí eso me ofende. O sea, usted critique la propuesta por su contenido, no por su procedencia, porque además siempre ha sido así. Además su propio partido pactó cosas de mejora de financiación con con Cataluña, con partidos catalanes, y eso entonces no era un problema. Pero no le parece ser razonable una parte de la crítica que hacen los demás gobiernos autonómicos que es, primero se ha pactado con un gobierno que es el de Cataluña y luego se nos viene a a proponer a los demás que nos sumemos a ese acuerdo. Todas las críticas eh. Ese es el acto de de dar, iba a decir prioridad, pero es que es una palabra que esta semana es complicada. Dar preferencia a un gobierno autonómico afín frente al resto de los autonómicos. Admito, admito que esto ya, yo he adoptado, admito todas las críticas, sobre todo si están bien fundamentadas, pero me parece una crítica con todo el respeto débil, quiero decir, y usted presente lo suyo. Y usted ha tenido oportunidad de presentar lo suyo, y yo no he negado nunca a nadie que presentó una propuesta de mejora de financiación, a mí me hubiera encantado. Yo no me enfadé cuando Ximo Puig presentaba modelos con por propuestas concretas y hacías estudios concretos. No me he negado nunca a que la proponga pues, no sé, eh el el Presidente de Andalucía, el Presidente de, no me he negado nunca y que digan, oye, tengo este modelo y que lo y utilicen su su capacidad política para negociarlo. Lo que sí que me parece que es débil es criticarla por la forma, por la procedencia, porque no se trataba de de integrarnos a todos, no se trataba de que nos sentamos todos parte de lo mismo, Cataluña siendo un 20% números redondos de la población española y de la economía española no tiene derecho a presentar una propuesta, hombre, por favor. Porque entonces ya al final, o sea, usted presente lo que tenga que presentar, diga lo que tenga que decir, argumente con números, diga que se puede mejorar, seguro que tiene recorrido de mejora, pero quiere o no quiere mejorar su financiación. ¿Está bien o no está bien poner 20.000 millones encima de la mesa, el gobierno de la administración para mejorar la financiación? Unos representantes de la sociedad civil catalana me dijeron, bueno, y ahora se ponen porque se pueden poner. Pues sí, después de ocho años de un gobierno progresista, eh con una economía que está funcionando, con unos recursos que permiten justamente mejorar la financiación autonómica, eh, y la financiación autonómica, no nos engañemos, es básicamente sanidad, también educación y bueno, yo cuando hablo con mis colegas en privado de de cualquier color político de las autonomías, pues hay preocupación, efectivamente, en sobre todo en materia de sanidad para poder atender a la mejora del bien. Entonces, a mí me gustaría que un debate racional, un debate sereno y me gustaría sobre todo, y voy a poner todo mi empeño en que esto salga adelante porque yo para al menos yo, para desplegar mis políticas, y no bajo impuestos, eh necesito estos recursos, ya no sé los que bajan impuestos cómo hacen las cuentas. Pues electoralmente no les está yendo mal. Ya, pero se trata de ya veremos electoralmente cómo van las cosas, pero al final ah, pero ahí las elecciones andaluzas, el el PP roza la mayoría absoluta, el PSOE está por debajo de 30 diputados. Ya veremos y ya veremos, ya veremos, hay que jugar los partidos hasta el final, ya hubo sorpresas en algunas elecciones recientes, por lo tanto yo ahí tengo plena confianza en cómo van a ir las cosas, pero les digo, les digo, a mí lo que se trata es de hacer políticas que puedan ser sostenibles en el tiempo. Entonces, sí, claro, si yo digo ahora aquí salgo en su programa y digo que voy a quitar todos los impuestos, pues la gente me aplaudiría cuando salga a la plaza de Sant Jaume, pero luego me gritará cuando no pueda sostener las políticas públicas que también me piden, ¿no? O sea, los ciudadanos son adultos. Hay que explicar que los recursos son necesarios para sostener políticas públicas, y que donde no se pagan impuestos, los países donde no se pagan impuestos no funcionan. Sí, pero digo, eh, Juanma Moreno lleva gobernando los mismos años que Sánchez.
[27:13]Juanma Moreno ya obtuvo una mayoría absoluta y ahora la única duda que tenemos todos es si la va a revalidar o no, o se va a quedar ahí en puertas. El Presidente Sánchez se presentó a unas elecciones el 23 y las perdió. Esta es la opinión de los gobernados, quiere decir que no. Pero gobierna, consiguió, que el Presidente del Gobierno es el que consigue la mayoría de los congresos de los diputados y la la consiguió. Yo las certezas que tengo de Andalucía es que que María Jesús Montero para resolver la sanidad es la más cualificada, eh, a mi modo de ver, y y vamos a ver cómo qué opinan los andaluces, vamos a hacer la campaña y vamos a ayudar en todo lo que podamos, ¿no? Prioridad nacional, ¿quién es la prioridad nacional para el Presidente de la Generalitat de Cataluña? En en Cataluña la prioridad nacional es es saber y hablar el catalán, eh, y por eso el inmigrante que tiene permiso de residencia si un año después no ha aprendido eh catalán no debe ser renovado el permiso de residencia. No, la prioridad de mi gobierno es generar prosperidad y compartirla. Y desde luego eso pasa porque haya estabilidad y porque todo el mundo tenga los mismos derechos y deberes. Y en Cataluña una de las lenguas la lengua de Cataluña es el el catalán y es un mecanismo de integración y en la normativa ya vigente hoy para obtener los permisos de residencia, comporta demostrar una raigo y un conocimiento de catalán. Y en este proceso de regularización lo que estamos diciendo es usted para regularizarse, yo estoy muy a favor de la regularización de estas personas inmigrantes, muy a favor, radicalmente a favor, pues usted lo tiene que acreditar nada, para renovar este permiso al cabo de un año, hombre pues usted demuestre que se ha arraigado aquí y se aplica la misma normativa que ya está vigente hoy. A partir de ahí podemos hacer todos los comentarios que queramos, sobre todo muchos de ellos que conocen la realidad, ¿no? Y eso es lo que estamos haciendo, me parece que es lo que está funcionando y y y yo estoy contento de que eso sea una prioridad. Con la comisión es que el para regularizarse no es requisito la lengua. Ahora no, lo. Ahora estaba en el borrador inicial del de la norma. Y lo reclamaba Junts per Catalunya, por ejemplo. No, los que hemos reclamado nosotros con la delegación eh. La renovación un año después. Exactamente, la la realidad es que si ese inmigrante en un año no es capaz de acreditar que se maneja, entiendo en el en la lengua catalana, no puede seguir residiendo en Cataluña. Pues exactamente igual que ocurría lo que ha ocurrido, lo que no podíamos hacer es un mecanismo, digamos, eh contravinieron la normativa vigente hoy. O sea, nosotros estamos encantados de de la regularización, le he dicho, Cataluña es una tierra de acogida. La historia de Cataluña es la tierra de acoger, de de de acoger e integrar a las personas que vienen a mejorar el país, que son la inmensísima mayoría de las que vienen a a Cataluña. Y y son los que, digamos, tienen este deseo y y vienen aquí, pues pues tienen tienen que que saber que el catalán es la lengua de aquí y y les ayudará a integrarse, a ser parte, a conocernos. Pues que conozcan el catalán con con los cursos y el tiempo, estamos poniendo muchos recursos para que eso sea así, los necesarios para que sea así, para que tengan cursos para que lo puedan hacer y eso es lo que estamos haciendo. Fíjese, yo una de las personas, una de las cosas que más me, de esas cosas que te que que te quedan marcadas, ¿no? En el año pasado hubo unos incendios en Cataluña y murieron personas en en la Cataluña interior, en la Segarra, en en murieron dos personas, ¿no? Una de ellas era una persona colombiana. Entonces, eh yo fui a a Gramunt, donde vivía su familia, estuve en un minuto de silencio, hablé con la esposa del fallecido, madre de dos hijos, de dos hijas. Eh, pidió que su marido se enterrara aquí, aquí, un signo de que yo quiero vivir aquí. No hablaba catalán, no tenía papeles, le atendí con la alcaldesa, una reunión a mí me marcó, ¿eh? Y bueno, la ayudamos en lo que pudimos, esta persona si entierra a su marido aquí, eh, lo que demuestra es que quiere integrarse aquí. No hablaba catalán, eh, hemos puesto facilidades para que lo pueda aprender, porque en Agrumún, el catalán, le ayudará a integrarse, a ser parte, a conocer, eso creo que es una cosa de sentido común. No le decimos ya hoy, si no lo sabes, no vengas, decimos, si vienes y tú has decidido venir aquí y tú dices que quieres además que tu esposo que ha fallecido trágicamente se entierre aquí, pues hombre, pues pues pues intégrete completamente, como haríamos en cualquier parte del mundo, ¿eh? Entonces, esto no va contra nadie, va a favor de todos y es un mecanismo de integración y y es lo que estamos haciendo, vamos. Yo eh, que en en Cataluña hay la abrumadora mayoría de las de los residentes en Cataluña entienden el catalán. Según los datos de la propia Generalitat, 93%, ¿no?, que entienden el catalán, que lo habla, creo que es el 80 y tantos por ciento. Es decir, hay hay personas en Cataluña que no hablan el catalán, pero que están integradas. Eh, y y entonces por qué conocer la lengua propia de Cataluña es una es un requisito para reconocerle la integración. Bueno, pues porque a mí me me parece que la inmensa mayoría de personas que viven aquí, eh, y que quieren vivir aquí y que quieren residiendo aquí, pues pues yo respeto que hablen la lengua que quieran en su ámbito, pero que conozcan el catalán creo que les va a ayudar a integrarse aquí y a desempeñarse aquí, también es un signo de respeto para otros ciudadanos que aquí pues también tienen derecho a hablar su propia lengua en en el espacio público si van a si van a los servicios públicos o si van a ser atendidos, me parece que es una y además una lengua bonita y es un enriquecimiento para todo el mundo, entonces yo lo enfoco de esta forma, ¿no? me quedo sin tiempo, presidente. El Burka, el Burka, su partido en Lérida aboga por que el Burka sea prohibido en las dependencias municipales y en las vías públicas. Eh, recordaba a las 8 de la mañana que cuando se debatió esto recientemente en el Congreso de los Diputados, que era una iniciativa de Vox, creo recordar, y que tuvo en contra el voto del Partido Socialista. Pachi López dijo que es que el Burka para muchas personas es un signo de libertad religiosa y quiero saber qué es el Burka para usted. A mí no me gusta el Burka. Y lo prohibiría. Yo ya he dicho que el Burka a mí no me gusta, lo he dicho claramente. Eh, en en el Alcalde de lo que he visto yo de de Lérida, lo que están haciendo, están en el proceso inicial de una ordenanza de de espacio público y de convivencia. Eh, y dicen, en la calle ni vas desnudo ni te tapas la cara, ni te tapas la cara. Y hacían una mención incluso específica eh de salvaguardar los derechos fundamentales en el ámbito religioso. No hay una actitud racista aquí.
[33:46]Ni hay una actitud contra determinados, digamos, símbolos que para alguien pueda ser símbolos religiosos, a mí el Burka no me gusta.
[35:03]Entonces, yo digo que si el argumento es eh no me encuentro con personas con Burka en Cataluña o en España. Es que porque es que este debate, no hay por qué prohibir nada en en Lérida, hay mucha gente que va con la cara tapada por la calle, hay que. Yo lo he dicho, yo no he dicho esto, ni ni tampoco hay mucha que vaya con el torso desnudo, pero si hace una ordenanza, decir, oiga, no por eso no, esto no lo puede hacer, porque. Yo lo que le digo es, a mí no me gusta el Burka, lo he dicho, me he expresado en ese sentido con claridad, hay un marco constitucional que hay que que hay que que respetar. Y me parece que actitudes en ese sentido que van contra confesiones, no me gustan. Entonces, yo voy para combatir estos discursos, voy a las cosas concretas, materiales, las políticas materiales, a a solucionar los problemas de los barrios, por ejemplo, en Lérida. Con una Ley de Barrios que se va a beneficiar la ciudad de Lérida, en un barrio muy concreto, pues que les vamos a poner muchos recursos, nosotros y el Ayuntamiento, esto va a concurrir en 20 barrios de Cataluña, pues para revertir la situación de esos barrios. Eso sí que es efectivo para solucionar la convivencia. Tengo una última cuestión, presidente. Porque no es un secreto que usted es un católico practicante. No hay no hay muchos dirigentes políticos que hablen abiertamente de sus convicciones religiosas. Viene el Papa el el mes de junio, viene a España, va a estar también aquí en Barcelona además inaugurando la la Torre de Jesucristo, es de la Sagrada Familia. Hm, cómo, cómo concilia usted tener al Papa como un eh, líder moral, con algunas de las posiciones que tiene el Papa, que son condena a leyes que ha impulsado su partido, la Ley de Eutanasia. La Ley del Aborto, el matrimonio igualitario, la adopción por parejas homosexuales, la transexualidad. En todas esas cuestiones que para ustedes los socialistas, no solo para usted es es un avance social y un acto de justicia legislar en favor de todas esas leyes, para el Papa son inmorales. ¿Cómo hace usted para conciliar su apoyo a esas iniciativas con su reconocimiento al Papa como un líder moral? Pues distinguiendo entre lo que son mis convicciones personales y mis posiciones personales y el hecho de que soy un dirigente político en un en un estado aconfesional que es el estado español y por lo tanto no tengo ningún derecho a imponer mis mis convicciones en este caso de estos asuntos a otros ciudadanos. Los distingo así, una cosa es la actitud que yo pueda adoptar ante estos hechos que usted me ha mencionado, eh, la actitud personal que yo pueda adoptar, y otra cosa es lo que yo tengo que hacer como dirigente político de un Estado en un estado aconfesional como es el estado español y como es mi desempeño en en Cataluña, ¿no? Y y lo que, si usted me pregunta por el Papa. Cuando Salvador Illa, por ejemplo, digo es que a mí esto me parece interesante desde el punto de vista personal de que de los creyentes. Visto desde alguien que no lo es, quiero decir. Pero cuando, por ejemplo, Salvador Illa está a favor de blindar el aborto como un derecho en la Constitución española. Lo dice porque es un dirigente político y siente que eso es lo que la sociedad o lo o lo dice porque realmente lo cree así, aunque vaya en disonancia con la doctrina de la Iglesia. Yo creo que la la decisión la tienen que tomar las mujeres en este caso y y si hay mujeres que piensan que no tienen que abortar, porque son católicas o por la razón que sea, pues tienen derecho a no hacerlo y si mujeres que tomaron otra decisión no tienen que hacer, ¿no? Yo presenté como ministro de Sanidad la Ley de Eutanasia, no la toqué, venía muy trabajada, la presenté y no no generó ningún conflicto.
[38:37]Yo hice lo que creo que tenía que hacer, otra cosa es lo que yo en mi vida privada o en mi situación personal haría en un caso así, eh, pero insisto, creo que es un avance y creo que es positivo y y defiendo esto completamente, es un estado confesional y donde hay pluralidad de de opciones religiosas que hay que respetarlas todas. Me preocupa además, eh, bueno, pues que que empezamos a ver en el mundo, eh ataques religiosos, ¿no? Islamofobia en España, ¿no? Eh, estas imágenes que hemos visto también recientemente, de Trump, en Israel, ¿no? De, esto me preocupa mucho, ¿no? Porque esto no nos va a traer nada nuevo, ¿no? Y ya me parece que la la voz del Papa León 14 es una voz muy potente. Muy potente, ¿eh? Seguramente su potencia es directamente proporcional a cosas que estamos viendo que jamás hubiéramos pensado, al menos yo, que hubiéramos visto. Y él mantuvo una postura, digamos, que no es revolucionaria, que es la la postura que es la esperable que adopte, pero como todos están haciendo cosas no esperables y sorprendentes, su voz resuena con un trueno, ¿no? En estos días en Barcelona, eh hemos tenido las como un estable de la reunión de eh, bueno, todo todo pasa por Cataluña, fíjese usted, por Barcelona, incluso su programa, ¿eh? Hubo una expresión de del Gobernador de Minnesota, Tim Walls, que fue, eh vamos, optaba a vicepresidente con con Kamala Harris, que me me pareció un resumen perfecto, ¿no? Él dijo, 'is not America first, is humanity first'. En la expresión, en el en el en el speech que hizo, acabó así, ¿no? 'Is not America first, is humanity first', eso es lo que dice el Papa, el Papa dice esto. El Papa dice esto, es la humanidad, es la humanidad, o sea, es la humanidad primero, ¿no? Que es lo que se nos está yendo de las manos en un mundo, en fin, que no me gusta, no me gusta cómo van las cosas, ¿no? Está pesimista. No, en la anatomía de la esperanza, es el libro que estoy regalando. Es más, creo que quieren que seamos pesimistas. Quieren que creamos que es inevitable lo que está ocurriendo, quieren que creamos que es inevitable solucionar los conflictos con el uso de la fuerza. Quieren que es inevitable pensar que Europa está en decadencia, que es inevitable pensar que las democracias, las instituciones tienen unas limitaciones y que no sirven para nada y que fíjate, tanto discutir y no solucionan la vivienda y fíjate, tanto discutir y antes y no es así. Y no es así, venimos de una historia de éxito, de éxito, mire en España, en los últimos 50 años, se ha hecho con instituciones democráticas, justamente. Y hay alternativas y hay maneras distintas, no es inevitable la guerra, no es inevitable la decadencia, no es inevitable el declive de Europa. No es inevitable que las tecnologías estén en manos de empresarios que solo miran su cuenta de resultados, no, nada de esto es inevitable. Pero quieren hacernos creer que es inevitable y quieren darnos miedo y ver que esto va va ahí, como es inevitable, a la gente se cierra y quiere pues volver a lo de antes y y yo quiero eh, digamos, expandir un discurso no ingenuo, pero sí de esperanza, pero sí de esperanza, porque la tecnología puede usarse en positivo, no solo para dirigir a drones que matan a personas, sino para transportar medicamentos de un hospital a otro. O para mejorar la educación o para mejorar la sanidad, ¿no?
[42:14]Entonces, creo que hay que hacer un discurso de esperanza, informada, pero de esperanza y de sobre todo no tener miedo, no tener miedo, porque porque amenazan directamente. Qué bonito el discurso de Yishlain en el en el Parlamento italiano. Y cuánto se echa de menos este discurso en nuestra tierra. De decir, señora Meloni, tengo enorme, la felicité, estos días, tuve ocasión de felicitarle personalmente y le dije, está magnífica, o sea, esto engrandece a un político, tengo enormes diferencias con usted. Pero no permito que amenacen a la primera ministra de mi país, desde luego que no. Estas voces aquí, de los que se dicen muy patriotas, yo les he hecho muy en falta el silencio es ensordecedor. Presidente, me están diciendo que tiene usted que usted tiene cosas que hacer, yo no, pero podría estar aquí toda la mañana tranquilamente, pero tiene usted obligaciones que cumplir. Así que gracias por habernos recibido, por esta tarde de de conversación y celebro verle físicamente en forma. Un placer y buen San Jordi. Igualmente.
