[0:00]Привет. Здравствуйте. На какие темы общаетесь? Я на всякий. Но очень многие почему-то уходят. История входит в куда ты История входит в твоё понятие на всякие.
[0:20]Да, в пределах того, что я разбираюсь. Замечательно. Какую последнюю книгу по истории ты читал, кроме учебника и художественной? Попробуем выяснить, в чём же ты разбираешься. Так, ну скажу прямо, э беру информацию в основном из СМИ и вот того, чего преподают в университете. Попробую задать ещё раз тот же вопрос. Возможно, ты его плохо услышал, связь прерывалась. Какую книгу по истории Я отвечу никакую. Никакую. И готов общаться по истории, не читая никакую книгу. Повторю вам ещё раз, возможно, связь залагала. Я разбираюсь в пределах того, в чём я разбираюсь. Замечательный ответ. За всю историю там за историю Персии я вам ничего не скажу. За историю Запорожских куков, так скажу. Какая же тебе тема подходит, в какой ты разбираешься на уровне того, что ты разбираешься? Ну давайте, о чём я сегодня почему-то чаще разговариваю, вот про этот флаг с вами поговорим. Ну, флаг Кутузовской дивизии. Один из многих флагов, которые были якобы на Рейхстаге. И? Угу. Сколько человек поднимали этот флаг? Э официально в Советском Союзе было зарегистрировано, ну не зарегистрировано, официальная версия два, а так трое. Кто был третьим? Алексей Берес, гражданин Украины. Почему не было тогда гражданства Украины? Ну, скажем так. Почему в советское время Береста по приказу Жукова, по-моему, лично Жуков его вычеркнул. Почему он был вычеркнут? Я объясню. Э я, конечно, для себя ответ не нахожу, но якобы из-за того, что он был политическим работником. Политработник. А Жуков якобы не любил политработников. Ээ ну, вот такая есть версия, потому что официальной версии, почему его вычеркнули, нет. А что в твоём понимании официальная версия истории? То, что заявлено, например, на тот момент руководителем государства или там тем человеком, который принимал. А руководитель государства - историк? Э, я имею в виду, СМИ, вот это всё. А вот это всё, это государственная версия. Ну, а чья? Не знаю. Я для у меня нету понятия. Что руководит государством? Кто руководит э э что такое государство? Кто руководит государством? Руководит Что? В тот момент руководила партия во главе со Сталиным. Так, и Ээ принимал решение об отстранении Береста Жуков. Я тебя не об этом спрашиваю. Мне интересно, что ты понимаешь под словосочетанием официальная история. Я вам объяснил. Я не знаю сколько вам раз ещё объяснять. То, что заявляется непосредственно э руководителями государствами. А руководитель государства в данном случае Сталин на все вопросы по истории давал ответ? Причём здесь это? Мы сейчас с вами говорим за конкретный случай. Не, не, не, за конкретный случай я выяснил. Нет, нет, нет.
[3:29]Спасибо. Ты произнёс официальная история, словосочетание. И вот я пытаюсь добиться от тебя, ну, что ты понимаешь под словосочетанием официальная история? Официальная версия, я не история, говорю, официальная версия. Ну официальная версия не конкретной ситуации, а вообще. Я с вами говорил про конкретную ситуацию. А, я понял. Хорошо. Я тебя услышал. У тебя какой-то есть вопрос? К вам? Нет, к столику. Э вы, я так понимаю, блогер. Да, я блогер. У меня тема блогинга история. Угу. А вы сами преподаватель истории, нет? Я преподаватель истории, да, ты правильно сказал. Ну, видно, что преподаватель. Ээ вот такой вопрос. Вот единственный, я, возможно, в свою в силу того, что я слишком молодой, не понимаю, но ээ вот я сейчас общался и это не не провокационно, а просто мне интересно. Ээ, как вы знаете, Алексею Бересту присвоено название Героя Украины посмертно.
[4:41]Президентом Ющенко. Да-да-да. Ээ в 2005 ему поставлен памятник в его родном городе, а в 2005, если я не ошибаюсь, или четырнадцатом, ээ убрали бюст, бюст убрали.
[5:00]Ну, я знаю о том, что убрали бюст. Для меня это новая информация, но я как бы поверю тебе на слово. И Ээ, мне интересно, ээ вот сейчас мне попался человек, тоже гражданин Украины, ээ как он заявил, он тоже преподаватель в каком-то там университете. И он мне так и не смог объяснить, для чего это делается? Для чего сначала Не именно. Для чего человеку даётся звание Героя Украины, ему ставят памятники, а через 10 лет они говорят о том, что всё, ну, надо памятник убирать. Почему убирают памятники людям? И это не только в его городе, на как-то Сумском Сумской области, и в городе Сумы самом непосредственно. По поводу, почему убрали памятник Бересту, у меня для тебя ответа нет, потому что для меня это новая информация, я должен её проверить. А почему убирают памятники советским деятелям и то не всем? У меня ответ есть, потому что у нас принят закон о декоммунизации, это не отдельный закон, это несколько законов, которые ээ запрещают нацистскую символику и, соответственно, коммунистическую символику и те люди, которые по закону попадают под это законодательство, им убирают памятники. Ну, хорошо, я понимаю. А то есть у вас на территории Украины запрещена даже изображение там, грубо говоря, серпа и молота. Серп и молот убирается как символ советской власти в рамках законодательства о декоммунизации. Да, ты правильно понял. А медали разрешено носить? Медаль да, разрешено носить, кроме там есть в законодательстве прописано, если это на медалях, никто это не запрещает.
[6:47]Но если это общественное пространство, например, станции метро там или ещё где-то, эти символы снимаются, потому что они у нас приравнены к нацистской символике, коммунистическая и нацистская запрещена. А знамя победы, если я вас не ошибаюсь, у вас тоже запрещено. Знамя Победы, если на знамени изображено символика, это знамя должно быть в музее, ему там место.
[7:18]А в общественном пространстве ему место нет. Тем более, что это знамя победы достаточно условно, потому что таких знамён было несколько, это было соревнование. Почему, почему именно этих людей назначили победителями и знамя победы? Как бы мы не знаем, но таких знамён было много, но вот советская власть пропиарил именно это знамя. Угу. Да, ну, э это объясняется, вроде как, я могу ошибаться, тем то, что это официально, там их же девять было, это официально выдано дивизии. И вот из-за того, что это не. Девять, 29 их было несколько, это мы знаем точно. Их было 40 на Рейхстаге, но я вам говорю, почему именно его признали. Почему? Потому что многие из тех знамён, которые были конкретно вот к 1 маю, к 30 маю, ну вот официальная версия выдружения с ночью с 30 на 1 мая, ээ было три флага уже. Первые выдрузили его Кашкарбаев и Булатов. Но из-за того, что они его выдрузили якобы низко, из-за того, что это сделано из там, как они сами рассказывали из простыней и вот этого всего самодельная. Его не признали. Также, как тоже заявляется, что многие флаги были сбиты огнём. А как вы это вот этот флаг А мне от тебя вопрос. Как ты думаешь, почему сталинское руководство решило разместить так называемый флаг Победы над Рейхстагом, который на тот момент уже был госпиталем? Угу.
[9:00]А вообще Рейхстаг - это здание немецкого парламента, символ демократии. А не над Рейхсканцелярией, где в последние дни, ну, застрелился Гитлер. Почему над Рейхстагом, а не над Рейхсканцелярией? Я объясню. А вы видели вы были в Берлине? Нет, я в Берлине не был. Я один раз бывал, видел Рейхстаг и бывшую Рейхсканцелярию, место, где она располагалась. Э так вот, я вам скажу одно, оно это небольшое здание, не настолько большое, как Рейхстаг. Рейхстаг - это огромное здание, была якобы неприступная крепость. И для этого Никрае неприступная крепость, если там был госпиталь? Ээ ну на тот момент там ээ уже скопились одни Ну там был госпиталь. Вы хотите сказать то, что на Нет, я ничего не хочу сказать, я у тебя спрашиваю. То есть я понял, потому что Рейхстаг большой, а Рейхсканцелярия маленькая, было выбрано Рейхстаг. И для Якобы неэффектно, якобы неэффектно. Я понял, для усиления эффекта. Это твоя версия или ты где-то об этом прочитал? Это моя моя версия, это моя версия. Она на чём-то основана либо на твоих выдумках? Э основана на рассказах моего прадеда, который также принимал участие в Берлине на Рейхстаге. Спасибо, я понял. Я понял. У тебя какой-то вопрос есть? Да, у меня вот к вам есть вопрос. Ээ вот многие украинцы недолюбливают, получается, всех русских из-за В твоём вопросе манипуляция, сразу говорю. Попробуй сформулировать без манипуляции. Мы недолюбливаем не русских, мы не делим по этническому происхождению.
[11:00]Россиян, да, я заменил его. Так. Ээ но, почему люди, которые там не поддерживают, которые там так или иначе выражаются против специальной военной операции, они всё равно попадают под так называемую ненависть, в большинстве случаев. Я попытаюсь тебе объяснить, потому что ээ, как правило, люди, которые выходят сюда в чат рулетку, это как по опыту блогера тебя рассказываю. Как правило, сюда выходят те, которые поддерживают специальную военную операцию. И пока ты добьёшься у человека его отношения к специальной военной операции, это очень долго. Как правило, не признаются, врут, изгаляются и так дальше. Поэтому, как правило, увидел русского. Русский - представитель стороны оккупанта. Куда надо послать представителя стороны оккупанта? Курсом русского корабля. Очень просто. Но, вам не кажется, что это какая-то не особо такая гуманная позиция? А, то есть когда россияне стреляет в нас ракетами, этот вопрос о гуманизме не затрагивает, а украинцы должны быть исключительно гуманны с оккупантами. Не кажется тебе странным твой вопрос? Ну я объясню. Нужно же разбираться в человеке. Давай разберёмся в человеке. Чей Крым? Нет, я поддерживаю свой. Нет, я не не за себя говорю. Вот конкретно вот у меня очень много знакомых, которые не поддерживают действующую власть, которые многие уже уехали с территории Российской Федерации. Но как только они заходят в чат-рулетку, их также поливают. Неважно, потому что за 10 лет войны враньё россиян, ложь россиян, украинцам надоело, и украинцы понимают в массе своей, что россияне выходят в чат-рулетку для того, чтобы вылить свои негативные эмоции на украинцев, похейтить украинцев. Доказать украинцам, что украинцы виноваты в начале вашей так называемой спецоперации. Поэтому, как правило, увидел россиянина, значит, послал его курсом российского корабля. Я, как блогер, ну если бы я делал только бы это, у меня бы не было контента. А так я пытаюсь разговаривать с любыми россиянами, в том числе и с тобой, как тот, который защищает так называемую специальную военную операцию. Я её не защищаю. Ну, ты её поддерживаешь, там, например, это Я поддерживаю курс. Курс политический курс государства. Хорошо. Ты задашь какой-то вопрос или мне задать вопрос? Задавайте. Я подумаю. Ээ Почему ты поддерживаешь ээ так называемую специальную военную операцию? А я объясню. А потому что, как любит говорят говорить на Украине, как в Европе любит говорить, русским им им как империалисты или как? Слишком имперскости много. Вот, и скорее всего во мне вот играет вот эта имперскость и То есть из-за своих империалистических взглядов ты поддерживаешь специальную военную операцию. Да. Я могу развить эту тему. Да, давайте. Э ты хочешь возобновление Российской империи, Советского Союза? Что ты имеешь в виду под своей имперскостью? Имперскостью, что я имею в виду? То, что Россия не ну вот в моём понимании, Россия не должна жить, как там, грубо говоря, Россия - это Россия.
[14:46]Ничего не То есть, она не может жить как Европа. Россия не может жить как Азия. То есть вы постоянно должны нападать на соседей, что ли, или как? Я я к этому вопросу медленно подхожу. И вот, и Россия исторически со всеми воюет. А может быть прекратить эту историю и сказать: мы цивилизованная страна, мы не должны нападать на соседей.
[15:09]Секунду, камера отлетела.
[15:14]Ну вот это выражение мы цивилизованная страна, это больше к, знаете, к демократическим. Вы не хотите быть цивилизованной страной? Господи. Сейчас секундочку. А что в вашем понимании цивилизованная страна? Как минимум, страна, которая подписывает международные договора и их соблюдает. Ну это как минимум. Угу. Вот вы же подписываете международные договора и не соблюдаете их. Это входит в твоё понятие имперскости? Ну, какой конкретно может быть? Я просто Будапештский протокол, вы подписали и обещали не применять оружие или угрозу оружий по отношению к Украине. Вы подписали в девяносто седьмом году договор о дружбе и сотрудничестве, а в 2003-2004 годах границы мы чётко провели между Россией и Украиной. Вы нарушили, как минимум, вот эти договора. Угу. Секундочку, я подождите, разберусь с камерой. Да, разбирайся. Я жду. Звук-то есть? Да, да, ээ Так. В чём заключается ещё моя имперскость? Я объясню, ээ то, что мы вот это не соблюдаем договора, это всё понятно. А почему вы не соблюдаете договора? А зачем вы тогда их подписываете? Это же вопросы не ко мне, а к руководству. Нет, я спрашиваю твою точку зрения. Я понимаю, что ты Моя точка зрения, что Россия не ну вот не обязательно вот эти все договорённости. Подожди, а зачем тогда вы подписываете их? Ну это же опять же не ко мне вопрос. Ну я твоё мнение спрашиваю. Ты бы подписывал эти договора или никакого бы договора не подписывал? Я бы нет.
[17:01]Я уверен, я уверен в том, что у нашего президента планы на Украину они были уже очень давно. И я в это верю. Так, и И я вообще не понимаю, для чего были вот эти фиктивные подписи. Ага, то есть с твоей точки зрения, Путин фиктивные подписи ставил. Э скорее всего, да. Понял. У тебя какой-то вопрос? Да, у меня к вам вопрос. Вы как вы считаете, у нас с Украиной есть общая история? Я не понимаю, что такое общая история. Бывают моменты, когда история Украины соприкасалась с историей России. 100% отрицать это невозможно. И я даже тебе могу сказать, с какого момента началось это соприкосновение. Угу. Ну давайте. Это соприкосновение началось во второй половине XV века, входит так называемых там Смоленских войн, это порядка 80 лет, когда Московское княжество воевало с Великим княжеством Литовским, в том числе война шла из-за территории современной Черниговщины. Вот это первое соприкосновение.
[18:21]Потом соприкосновений долго не было, скажем так. А второй этап соприкосновения - это при Алексее Михайловиче, когда Богдан Хмельницкий пытался сделать Алексея Михайловича и Московию своим союзником. Ну не получилось. Это вот второе такое большое соприкосновение и так дальше. Если ты имеешь в виду, это я вопрос задаю. Период Руси, что это у нас общая история. Тут большой вопрос. Ну вот мне интересно. Многие украинцы говорят, что Русь - это украинская, вот эта Киевская Русь. А я тебе объясню, почему. Потому что есть такое понятие Русь в летописном, в узком смысле слова. И Русь в широком историческом смысле слова. Эти понятия впервые ввёл очень чётко советский историк Борис Александрович Рыбаков, доктор исторических наук, директор института археологии, это очень крупный советский историк. И вот он чётко проанализировал летописи и по летописям то, что имелось в виду под Русью именно в девятом-двенадцатом веках, до периода раздробленности Руси. Русь - это территории современной Киевщины, Черниговщины и Переяславщины, то есть территориально Русь - это северная часть современной Украины. Что такое Русь? Это вопрос большой для историков. Угу. Но под контролем этой Руси, которой мы не знаем, что это такое, были земли начиная от Новгорода и заканчивая средним течением Дуная, от Карпатских гор и даже дальше и аж до междуречья Киево-Волги, там, где зарождалась русская государственность. Поэтому по летописям Русь - это северная часть современной Украины. А с XII века слово Русь начинает сдвигаться на западно-украинские земли. Там существовало королевство Русское во главе с Даниилом Романовичем, который короновался как король в 1253 году. Это слово после монгольского нашествия стало сдвигаться на Владимир-Суздальское княжество и Московское княжество, потому что именно туда во Владимир на Клязьме переехал митрополит Киевский, который был митрополитом Руси. И слово Русь вместе с ним съехало вот туда. А до XII века Русь летописная это Север современной Украины. Поэтому история Украины и России, конечно же, пересекалась, как и пересекалась история Украины и Польши, как и пересекалась история Украины и Литвы. Но нигде поляки и литовцы не заявляют, что они Русь, а только русские заявляют.
[21:47]Но, смотрите, вот сейчас, например, чеченцы могут заявлять о том, что вот, ну, ладно, не сейчас, а лет через пять могут заявлять о том, что у них история пересекалась с Россией. Конечно, пересекалась с Россией, как пересекалась и с азербайджанскими государствами, как пересекалась с Персией и так дальше. Ну а сейчас они находятся же в составе России? Сейчас они в составе России. Ну Украина-то не в составе России. Но была когда-то большее время в составе России. Пересекалась. Она была в составе и Российской империи, и Австро-Венгерской империи, и Речи Посполитой, и Крымского ханства. У нас очень длинная и многогранная история, и мы пересекались со всеми соседями. И только один сосед - Россия, почему-то заявляет претензии на наши территории. Потому что, ну, исторически это наши были территории. Исторически это никого не волнует. Есть понятия международное право. Исторический Кенигсберг был Германией. Как ты считаешь, исторически справедливым бы было, если сейчас Германия, а лучше всего Чехия, потому что Кенигсберг построен по указу чешского короля. Сейчас скажут: Кенигсберг - это исторически чешский либо германские территории. И вы должны их вернуть. Как бы к этому отнёсся?
[23:10]Но мы же их не просили вернуть, мы их забрали. Неважно. Просили либо не просили, могут они претендовать из твоих соображений, по твоей логике. Могут. Могут. Всё. Могут. А монголы могут ли претендовать на всю территорию России? Ну здесь понятие с монголами же тоже. Ну это же Золотая Орда. Золотая Орда. Не это Золотая Орда.
[23:37]Ну могут они претендовать? Исторически - это земли Монголии. И ярлык на княжество Московское впервые получил московский князь именно от хана. И да. Так возможно ли, если монголы скажут: это исторически наши земли. Пожалуйста, товарищи россияне, откажитесь от своей территории, от своего президента и парламента. Войдите в состав Монголии и у нас вот есть силы действительно это сделать. Какой вариант лично ты выберешь? Скажешь: да, товарищи монголы, исторически, вы правы. Я отказываюсь от выборов президента, парламента и так дальше. Либо ты скажешь: да, нет, товарищи монголы, ваши исторические сентенции не подходят. Что ты выберешь?
[25:11]Я скажу так, вы вот, наверное, не понимаете, что я Не, я понимаю, я тебе предложил два гипотетических варианта. Если они подо Если лично, например, Не, они придут, они скажут: вот у нас ядерного оружия больше, чем в Российской Федерации, как бы любой ответ будет подавлен. Что ты выберешь? Что ты выберешь? Что ты выберешь? Просто так сдаться, нет. Нет. Не хочешь. Ну нет. А как же исторически обоснованные права Монголии?
[25:43]Я не Я же сказал, они могут претендовать. Но они могут претендовать. Они придут с оружием. Они чётко покажут, что это их территории. Что? Ну Россия даст отпор. Россия, допустим, не сможет дать отпор. Это вопрос двадцать пятый. Подожди. Лично твоя точка зрения. Приходят монголы к тебе. Ты пойдёшь в какой военкомат? В монгольский или в российский военкомат? Я пойду в российский, потому что я гражданин России. Почему? Потому что я гражданин России. А, то есть гражданин России должен защищать свою территорию, хотя исторически это Монголия. А гражданин Украины не должен защищать свою территорию. А я не говорю, что вы не можете защищать. Я не говорю этого, защищайте. Я не знаю А что ты говоришь?
[26:27]Я не знаю, почему война началась так поздно. Знали. А, надо было раньше. Потому что это историческая территория. Нет, если вы хотите защищать, почему вы раньше не защищали? Мы защищаемся так, как можем. Мы начали защищаться с февраля 2014 года с момента нападения на Крым. Худо-ли, бедно, плохо защищались, да, очень плохо защищались. Но виноваты же не мы в нападении. Мы жертва нападения, а вы - агрессор. Угу. Не так ли? Секунду, секунду. Ээ мы пришли на вашу землю, мы её ээ какую-то территорию уже забрали. Да.
[27:10]Но если Украина не смогла защитить эту территорию, это что? Это чьи проблемы? Это проблемы Украины и всего мира, потому что вы нарушаете международные договора, но тебе на них плевать, я это понял уже этот ответ. Угу. У тебя ещё ко мне какие-то вопросы есть? Нет, к вам вопросов нет. Ты можешь рассказать историю не красного флага, а вот того триколора? Ну у него спорная история, я как-то не углублялся, но вот что я знаю, якобы его придумал Пётр I, потому что у нас в музее военно-морского флота хранятся эскизы, как он его рисовал. Э он выступал в качестве торгового флага. Государственным он признан был только при Александре III, э потому что первый государственный, официальный государственный флаг - это был флаг чёрно-жёлто-белый. Э который утвердил Николай I. флаг гербовых цветов. При Александре III, он сделал вот этот флаг государственным, а чёрно-жёлто-белый национальным флагом. Хорошо, ещё такой вопрос. Не кажется ли тебе, это именно вопрос кажется, не кажется. Не кажется ли тебе, что ваше общество разделено по отношению к вашей государственной символике, непосредственно к флагу. Почему я так говорю? Потому что часть россиян сидят под флагом имперским, именно чёрно-жёлто-белым. Часть россиян сидит именно под этим флагом, синя, часть россиян сидит под советским флагом. Украинцы, каких бы политических соображений у них не было, сидят под одним сине-жёлтым флагом. А у вас население расколото по признаку флага. Я объясню. Я объясню, оно не расколото. У у нас принято считать, что это флаги нашего государства по истечении истории. То есть в Российской империи у нас признано считать флагом Российской империи чёрно-жёлто-белый флаг. Флагом Советского Союза надо принято считать красный флаг, потому что, ну это наша история. Мы правопреемники Советского Союза, наши там родственники, деды защищали это государство во Второй мировой войне. И у нас принято считать красный флаг - это частью э Российской истории. Нынешний флаг мы считаем э государственным. И, ну я сам считаю тоже неверным. Это, конечно, право любого. И если он хочет вывешивать, например, над домом или где-то у себя государственный флаг ээ Российской империи или государственный флаг Советского Союза, это его право. Но вот у меня стоит здесь государственный флаг Российской Федерации, который утверждён как Конституции Российской Федерации.
[31:42]Поэтому я считаю, что ваше общество разъединено, хотя бы в этом вопросе. Или нет? Нажал. Товарищ Юра, это вопрос закрыв. Завис. Единственный позитивный момент, что
