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[1:05]Hola, ¿qué tal? Soy Andrés Oppenheimer. Gracias por estar con nosotros. Hoy vamos a hacer una pausa en las noticias políticas del momento y vamos a hablar de dos temas que van a tener un impacto mucho mayor en nuestros países a mediano y largo plazo. Vamos a empezar hablando del futuro de la educación. Suecia, uno de los países tecnológicamente más avanzados de Europa, está dando marcha atrás al uso de las laptops en las escuelas y volviendo al lápiz y al papel. No es chiste, el gobierno de Suecia está reduciendo la educación digital. Dice que los resultados académicos del uso de laptops en las escuelas han sido decepcionantes y que está mandando a imprimir libros escolares de papel, como antes, a la antigüita. Según reportó la BBC de Londres, el Partido de Gobierno de Suecia dice que las clases sin pantallas permiten que los niños se concentren más y aprendan mejor a escribir y a entender lo que leen. ¿Será el principio de una tendencia mundial a volver al lápiz y el papel? Es algo que deberían hacer todos nuestros países y los padres en cada uno de nuestros hogares. Hoy se lo vamos a preguntar a una experta mundial en la materia. Y más tarde en el programa, vamos a cambiar de tema y analizar por qué las mujeres latinoamericanas están teniendo menos hijos que nunca. Según reportó la revista América Scorely, citando cifras de las Naciones Unidas, es un fenómeno que está preocupando a muchos economistas. Varios países de la región se podrían quedar con cada vez menos trabajadores, gente en edad laboral para generar los ingresos necesarios, bien puestos, para poder seguir pagando las jubilaciones de los que se retiran. Las cifras son impresionantes, la tasa de natalidad en Chile, por ejemplo, ya es menor que la de Japón, un país donde la población está decreciendo desde hace mucho tiempo. Y en toda América Latina, la tasa de nacimientos cayó de seis hijos por mujer en 1950 a un promedio de 1, hijos, 1,8 hijos por mujer hoy. De seis hijos a 1,8 hijos por mujer en promedio. Y escuchen esto, hoy ya América Latina es la región del mundo que está envejeciendo más rápidamente. Y el impacto de este cambio demográfico ya se está viendo. Hay manifestaciones callejeras de jubilados en México, en Argentina y en varios otros países. En Chile las protestas por los pagos de las jubilaciones privadas fueron uno de los principales motivos del estallido social de 2019, donde la gente se quejaba de que a los jubilados no les alcanzaba para vivir. Hoy vamos a preguntarle al autor del artículo y a un reconocido demógrafo cuáles son los países latinoamericanos que enfrentan los problemas más serios por el envejecimiento de la población y qué hacer al respecto. Bueno, empecemos con el futuro de la educación. Empecemos con la decisión de Suecia de reducir las laptops escolares y prohibir los celulares en las escuelas. Tenemos con nosotros a Emiliana Vegas, profesora de educación de la Universidad de Harvard y ex alta funcionaria de los departamentos de educación del Banco Mundial y del Banco Interamericano de Desarrollo. Vamos con ella. Profesora Emiliana Vegas, muchas gracias por estar con nosotros. Emiliana, bueno, ¿por qué crees que Suecia tomó esta decisión de empezar a usar menos laptops en las escuelas y volver más al lápiz y al papel? Bueno, lo que yo entiendo es que en el 2009, Suecia comienza a sustituir libros de texto por portátiles en muchas escuelas y desde el 2017 se adopta una estrategia nacional de digitalización, incluyendo en preescolar, primaria y secundaria. En incluso en el 2019, las tabletas se vuelven obligatorias en preescolar. Eh, sin embargo, durante todo este tiempo, más de 10 años, no se hicieron investigaciones de seguimiento de cuánto y cómo estaban aprendiendo los niños y niñas. Y en primavera del 2022, eh, la ministra dijo, bueno, esto ha sido un experimento, pero ella ya debió saber quizás los resultados de pruebas internacionales de aprendizaje como Pirles y Pisa, que estaban mostrando que las puntuaciones de los estudiantes de Suecia estaban cayendo, lo cual era bien inusual. Eh, entonces, en agosto también, un instituto muy prestigioso en Suecia declara públicamente que existe evidencia científica clara de que las herramientas digitales perjudican en lugar de mejorar el aprendizaje de los estudiantes. Y eso para mí es lo que lleva a esta decisión en 2025 de que el Parlamento aprueba la prohibición de teléfonos móviles, que no es decir cualquier, o sea, todo el tipo de de portátil, ¿no? Sino solamente de teléfonos, pero sí eh dictan una política de retornar los libros como fundamentos, sobre todo en la educación temprana, y se despliega activamente a nivel nacional. Entonces, bueno, al final es algo como mixto, no es una prohibición total, sino de teléfonos móviles que también han adoptado otros países del mundo como Francia, en las escuelas. Los niños tienen que entrar y chequear su teléfono, pero sí es una, vamos a decir, un un programa de recuperación del aprendizaje a través de libros de texto, a través de libros de cuentos, a través de cuadernos, eh, pluma y papel, como diríamos. Eh, en base a evidencia científica que sugiere que los niños y y sobre todo los niños cuyos cerebros aún se están desarrollando, aprenden mejor con eh eh análogos, pues, no no no instrumentos digitales de aprendizaje. Bueno, si te entendí bien, Suecia prohíbe los teléfonos celulares en el 2025, el año pasado, pero empieza a implementar la disminución de las laptops escolares este año. En en el 2026. Cierto. Y lo que están haciendo es decir, bueno, las laptops se van a usar, pero selectivamente y específicamente cuando sean instrumentos de aprendizaje. Pero no para estar allí, que el niño esté con una laptop, por ejemplo, tomando notas y haciendo cualquier cosa que es usualmente cuando hay el uso, vamos a decir, libre de laptops. Esta caída del rendimiento académico en las escuelas en las pruebas internacionales como la prueba Pisa y la la prueba que tú mencionaste, ¿se da solo en Suecia o o en varios países? Bueno, en realidad se ha dado en varios países debido a la pandemia, al COVID-19, eh entonces, no hay claridad 100% de que el caso de Suecia sea específicamente y exclusivamente debido a la política de digitalización en las escuelas. Sin embargo, lo que sí es cierto es que, Suecia obtuvo en la frontera de llevar, pues, todo tipo de de instrumentos digitales para la enseñanza y el aprendizaje en escuelas de todo nivel, desde preescolar hasta secundaria.
[8:40]Y no ha podido, pues, mantener sus resultados ni y y mucho menos, pues, mejorar los resultados de aprendizaje estudiantil. Emiliana, estas caídas de la aprendizaje, ¿empezaron con la pandemia o o venían de antes? Venían desde cuando empezaron a usarse las tabletas escolares a principios de la década del 2010.
[9:00]Mira, incluso en en el 2016 ya las puntuaciones de lectura en Suecia estaban cayendo, pero cae mucho más dramáticamente en el 2021, que es la última prueba de Pirles, que es el que mide el lectoescritura. Entonces había como un pequeño de alarma, pero no son caídas de 10 puntos en la prueba, que en no es enorme, pero sí es preocupante porque obviamente un país tan, vamos a decir, eh, rico como Suecia, con tanto acceso a la educación, pues no debería estar sufriendo pérdidas de aprendizaje.
[9:39]Ahora, obviamente con la pandemia todos los países, fueron muy pocos los que no sufrieron pérdidas de aprendizaje. Tú me habías dicho, Emiliana, en una entrevista del año pasado que incluso en Estados Unidos, incluso en Harvard, en la Universidad de Harvard, donde tú enseñas, se está prohibiendo cada vez más el uso de laptops en las clases. ¿Sigue siendo así o o eso está cambiando? Sí, de hecho hemos encontrado incluso los mismos estudiantes, no los han pedido porque realmente hay mucha evidencia científica, pero también de verdad, yo puedo decirlo ahora como profesora, que lo veo, este fue mi primer año de de dar todo un semestre sin acceso a laptops, durante el tiempo de clase, ¿no? Y el, vamos a decir, el entusiasmo de los alumnos, la, vamos a ver la atención que prestaban, cómo participaban, eh, fue mucho mayor que en los años anteriores donde ellos todos podían tener sus laptops. Yo uso mucho material digital durante mis clases, entonces una de las cosas que hicimos fue imprimir, por ejemplo, todo lo que son las diapositivas que yo muestro en la pantalla para que ellos puedan tomar apuntes manualmente durante clase, porque también uno tiene que adaptarse, ¿no? Uno no puede, por ejemplo, completamente eliminar acceso a laptops, si algunos estudiantes tienen algunas necesidades específicas, por ejemplo, visuales o de la forma en que aprenden, ¿no? Pero en la medida que uno puede adaptarse con eh papel y lápiz o con imprimir algunos de los insumos que uno va a utilizar durante la clase, eso es importante. Yo pienso que algo que aprendimos, por ejemplo, este año es que lo ideal no es un, vamos a decir, eliminarlos completamente. Pero un poco como creo que está yendo Suecia con esta nueva eh ley de este año es eh usarlos intencional y selectivamente, pero hoy en día con el advenimiento de los eh programas de sociales como Facebook, Instagram, además todo lo que tiene que ver la inteligencia artificial, pues los niños, los muchachos, los estudiantes, en mi caso son adultos, o sea, es muy fácil distraerse y no enfocarse. Y como las clases en realidad duran una hora y media o menos, eh, queremos aprovechar mucho ese tiempo en grupo para maximizar, pues, lo que se pueda, lo que debemos aprender cuando estamos ahí en en clase, en el momento que estamos con un profesor o una maestra. Eh, versus el tiempo que los estudiantes aprenden independientemente, en el cual, por ejemplo, en nuestra universidad tenemos guías, pero no prohibimos el uso, obviamente, ni de tecnología, ni inteligencia artificial porque eh son recursos y están y y hay son innovaciones que son muy útiles también para el aprendizaje. Entonces, Emiliana, resumiendo, ¿qué le recomendarías tú a los gobiernos latinoamericanos y qué le aconsejarías a los padres de niños en edad escolar? ¿Deberíamos usar laptops escolares o no?
[16:33]Mira, primero con los gobiernos, yo creo que veamos a la tecnología como un medio y no un fin. Entonces, cuando tenemos un problema, analicemos, por ejemplo, si los niños no están aprendiendo a leer lectoescritura fundacional, que es un problema muy grave en nuestra región. Eh, la tecnología puede ser una aliada, pero también puede ser un enemigo. Para otros temas como, por ejemplo, aprender idiomas extranjeros que no tenemos suficientes docentes, aprender quizás algunas materias ya en la secundaria, donde ya uno sabe aprender independientemente, pues la tecnología, las laptops, pueden ser muy valiosas. Yo creo que lo, o sea, que si uno le da, le permite a los niños utilizar esas herramientas que hoy en día existen para las matemáticas, para los idiomas, para las ciencias, es un muy buen uso productivo, donde yo creo que hay muchos riesgos, y lo hemos visto, por ejemplo, en el caso reciente con Facebook en Estados Unidos, que perdió una demanda enorme, donde aparentemente la empresa ha sido por las cortes norteamericanas, encontraba culpable de saber que jóvenes y niños estaban usando eh, social media, medios, medios como Facebook en formas que que no eran buenas para su salud mental, donde estaban siendo abusados eh, por otros, por adultos. Entonces, eh, también saber que las empresas lo que están buscando es que los niños se se se mantengan conectados a toda hora, así como nosotros también los adultos. Entonces, tener claro que esa conexión no es necesariamente saludable, no es necesariamente útil. Tú, como madre, Emiliana, a tus hijos, ¿les pones horas, les pones horarios, un tiempo determinado que pueden estar frente a la pantalla o no? Mira, mis hijos ya están grandes, eh, el menor tiene 23 años, así que, pero, eh, cuando eran chicos, primero yo nunca les di eh una iPad, por ejemplo, que es algo que muchos niños, yo veo, incluso, sobrinos chicos míos, donde les dan la iPad un poco para que se mantengan distraídos viendo videos infantiles o jugando mientras uno come, y a mí eso me parece muy nocivo porque el niño debería aprender a estar con adultos, a conversar, con otros niños y no necesitar como un un sedador grande, ¿no? O sea, es casi igual al al chupón que nos ponían de chiquitos, ¿no? Eh, y y pero sí a mis hijos ya cuando estaban en edad escolar, eh, vamos a decir, probablemente en sexto grado, por ahí, 12 años, ya cuando sabían leer y escribir, ya sabían matemáticas básicas. Eh, se volvía importante que tuvieran una computadora, al principio era una computadora en nuestro escritorio grande, pues, que que ellos tenían que estar allí y tenía todo tipo de control de qué podían acceder y qué no, y eventualmente, pues, sí eh ya sus laptops, cuando empezaron en bachillerato porque allí ya las tareas son se incrementan y hay mucho trabajo independiente, pero ya ellos tenían las herramientas, vamos a decir, básicas para poder eh controlarlas, y en las laptops igual les puse algunos controles, porque, como digo, pues, hay mucho hay mucho ente maluco ahí en el en en el internet world, en el mundo digital, y no queremos que nuestros niños y niñas caigan como inocentes, ¿no? A estos depredadores. Emiliana Vegas, muchas gracias por tu tiempo. Señalemos que Facebook ha dicho que no está de acuerdo con el veredicto y está evaluando sus opciones legales. Tenemos un corto, cuando volvamos, vamos a analizar por qué las mujeres latinoamericanas tienen cada vez menos hijos y cuál va a ser el impacto de hecho de que América Latina se está convirtiendo en la región del mundo que está envejeciendo más rápido.
[20:38]Gracias por seguir con nosotros. Estamos hablando sobre el futuro de la educación. Vamos analizando la decisión de Suecia, uno de los países más tecnológicamente avanzados de Europa, de dar marcha atrás al uso de tabletas escolares, de laptops y de volver a las clases con lápiz y papel. Los defensores de la medida de Suecia dicen que el resultado académico del uso de laptops escolares ha sido decepcionante. Estamos hablando con Emiliana Vegas, una autoridad en la materia, es profesora de educación de la Universidad de Harvard y ex alta funcionaria de los departamentos de educación del Banco Mundial y del Banco Interamericano de Desarrollo. Sigamos con la entrevista. Emiliana, hablemos de América Latina. Tú has pasado muchos años en el Banco Mundial, en el BID, estudiando y aportando programas de educación en América Latina. ¿Qué países son los que más están usando obligatoriamente las las laptops escolares y qué resultados están obteniendo? Bueno, la verdad es que que yo sepa, ningún país ha dicho obligatorio que se usen las laptops o los dispositivos uno a uno, vamos a llamarlos, en las en las clases todo el tiempo, ¿no? Lo que sí es que los países han variado en la inversión que han hecho y cómo la han eh, vamos a decir, eh, usaban el sistema. El país quizás que más reconocido por el programa Ceibal, que fue el dar una computadora, una laptop a cada niño y a cada educador, fue Uruguay, que ya tiene alrededor de 20 años con el programa y que ha tenido muchas etapas, porque en la etapa inicial era una iniciativa presidencial vamos a decir, de distribuir los dispositivos para conectar al país, entonces, un poco, era más un esfuerzo de, bueno, para que cada escuela tenga un dispositivo conectado al Internet, tengo que asegurarme que haya conexión y conectividad en todas las partes del país, ¿no? Y el sistema educativo se adaptó, pero no fue quien lo impulsó, vamos a decir.
[23:00]Eh, sin embargo, con los años y fueron viendo que era importante que era una herramienta que podían aprovechar para mejorar los aprendizajes estudiantiles, para innovar en la educación. Por ejemplo, yo recuerdo cuando yo estaba en el Banco Interamericano de Desarrollo, eh, negociamos un préstamo donde eh facilitamos, pues, un convenio con una eh ONG británica para que los chicos uruguayos pudieran acceder, a través de la tecnología, a maestros de inglés que fueran eh realmente profesores que hablan y manejan el idioma muy bien.
[23:50]O mientras que conseguir el número de profesores para que los niños uruguayos aprendieran inglés en todas las aulas de del país, hubiera sido prohibitivamente costoso y hubiera tomado años, ¿no? Entonces, eh, así como en en robótica, si innovó también, eh, pienso que Uruguay es un ejemplo también de un país que empezó con, vamos a entregar los dispositivos y vamos a vamos a facilitar la conectividad y que el sistema se adapte, y el sistema se fue adaptando, pero lentamente, como son los sistemas educativos en general. Eh, pero, eh, con el tiempo, pues, se creó la Fundación Ceibal, que fue más allá de entregar dispositivos, sino más bien de cómo hacemos investigación para acompañar el uso de esta tecnología en el aula. Entonces, Emiliana, resumiendo, ¿qué le recomendarías tú a los gobiernos latinoamericanos y qué le aconsejarías a los padres de niños en edad escolar? ¿Deberían usar laptops escolares o no? Mira, primero con los gobiernos, yo creo que veamos a la tecnología como un medio y no un fin. Entonces, cuando tenemos un problema, analicemos, por ejemplo, si los niños no están aprendiendo a leer lectoescritura fundacional, que es un problema muy grave en nuestra región. Eh, la tecnología puede ser una aliada, pero también puede ser un enemigo. Para otros temas como, por ejemplo, aprender idiomas extranjeros que no tenemos suficientes docentes, aprender quizás algunas materias ya en la secundaria, donde ya uno sabe aprender independientemente, pues la tecnología, las laptops, pueden ser muy valiosas. Yo creo que lo, o sea, que si uno le da, le permite a los niños utilizar esas herramientas que hoy en día existen para las matemáticas, para los idiomas, para las ciencias, es un muy buen uso productivo, donde yo creo que hay muchos riesgos, y lo hemos visto, por ejemplo, en el caso reciente con Facebook en Estados Unidos, que perdió una demanda enorme, donde aparentemente la empresa ha sido por las cortes norteamericanas, encontraba culpable de saber que jóvenes y niños estaban usando eh, social media, medios, medios como Facebook en formas que que no eran buenas para su salud mental, donde estaban siendo abusados eh, por otros, por adultos. Entonces, eh, también saber que las empresas lo que están buscando es que los niños se se se mantengan conectados a toda hora, así como nosotros también los adultos. Entonces, tener claro que esa conexión no es necesariamente saludable, no es necesariamente útil. Tú, como madre, Emiliana, a tus hijos, ¿les pones horas, les pones horarios, un tiempo determinado que pueden estar frente a la pantalla o no? Mira, mis hijos ya están grandes, eh, el menor tiene 23 años, así que, pero, eh, cuando eran chicos, primero yo nunca les di eh una iPad, por ejemplo, que es algo que muchos niños, yo veo, incluso, sobrinos chicos míos, donde les dan la iPad un poco para que se mantengan distraídos viendo videos infantiles o jugando mientras uno come, y a mí eso me parece muy nocivo porque el niño debería aprender a estar con adultos, a conversar, con otros niños y no necesitar como un un sedador grande, ¿no? O sea, es casi igual al al chupón que nos ponían de chiquitos, ¿no? Eh, y y pero sí a mis hijos ya cuando estaban en edad escolar, eh, vamos a decir, probablemente en sexto grado, por ahí, 12 años, ya cuando sabían leer y escribir, ya sabían matemáticas básicas. Eh, se volvía importante que tuvieran una computadora, al principio era una computadora en nuestro escritorio grande, pues, que que ellos tenían que estar allí y tenía todo tipo de control de qué podían acceder y qué no, y eventualmente, pues, sí eh ya sus laptops, cuando empezaron en bachillerato porque allí ya las tareas son se incrementan y hay mucho trabajo independiente, pero ya ellos tenían las herramientas, vamos a decir, básicas para poder eh controlarlas, y en las laptops igual les puse algunos controles, porque, como digo, pues, hay mucho hay mucho ente maluco ahí en el en en el internet world, en el mundo digital, y no queremos que nuestros niños y niñas caigan como inocentes, ¿no? A estos depredadores. Emiliana Vegas, muchas gracias por tu tiempo.
[33:57]Gracias por seguir con nosotros. Como les decía al principio del programa, quería salirme un poco de las noticias del día y hablar sobre un tema que probablemente va a tener un impacto mucho mayor en nuestros países a mediano y largo plazo. El futuro de la educación, ¿se acabó el furor de las laptops escolares? ¿Vamos a volver a las clases con lápiz y papel? No es una pregunta académica, Suecia ya está reduciendo la educación digital en todas las escuelas del país, disminuyendo el uso de laptops escolares y volviendo a usar cada vez más lápiz y papel, es un cambio radical. Porque hace unos años, muchos de nosotros celebrábamos la adopción de las laptops escolares. Suecia fue uno de los países pioneros en todo esto. Veíamos las laptops escolares como un pasaporte para la mejora educativa y la democratización de la educación. Yo mismo escribí un libro donde hablé mucho de esto. Todos los niños podrían, creíamos en ese momento, hacerle preguntas a su tableta durante el horario escolar y después de clase, y eso los pondría a todos en el mismo nivel, o sea, pondría a los niños de las familias más pobres en el mismo nivel de los niños de las familias adineradas porque sería como tener un tutor personal después de horas de clase. Y eso, en teoría, iba a resultar en nuevas generaciones más educadas y en países más ricos. Y ahora, después de escuchar los motivos que llevaron a Suecia a reducir el uso de tabletas educativas, no estoy en contra de las tabletas escolares, ni la mayoría de los expertos dicen que hay que prohibirlas del todo. Pero hay cada vez más dudas sobre cuán efectivas son. Suecia es uno de los países más tecnológicamente avanzados de Europa y uno de los pioneros en el uso de laptops escolares, como les decía recién. Y el gobierno sueco, según reportó la BBC de Londres, ahora está volviendo a las clases con lápiz y papel, porque los resultados académicos de los últimos años fueron decepcionantes. O sea, no las están eliminando a las laptops, pero las están reduciendo. ¿Qué tendríamos que hacer en nuestros países? ¿Tenemos que seguir el ejemplo de Suecia o apostarle a la educación con pantallas? Lo cierto es que desde que se empezaron a usar las laptops en las clases a principios de la década del 2010, hasta hoy, han caído los niveles escolares en muchos países, obviamente, incluyendo a Suecia. Según la OCDE, la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, el Club de los países ricos, los resultados de las pruebas Pisa, así se llaman, son pruebas para estudiantes de 15 años que se hacen en más de 80 países, venían cayendo ya desde antes de la pandemia, pero sufrieron una caída sin precedentes entre el 2018 y el 2022. Claro, parte de eso fue la pandemia, porque muchos niños no pudieron ir a clase durante meses y, obviamente, perdieron escolaridad. Pero el problema, como les decía recién, venía de antes y los críticos del uso de las tabletas escolares como pilar de la enseñanza, dicen que las laptops tuvieron mucho que ver con la caída del rendimiento escolar porque muchos estudiantes que las tenían en clase se distraían, las usaban para chatear en las redes sociales, tanto en la clase como en su casa. Entonces, ¿cuál es la solución? Probablemente, como nos decía la profesora de la Universidad de Harvard, Emiliana Vegas, en la entrevista de hoy, los niños pequeños aprenden más con libros de papel que con tabletas digitales. Leer y escribir son acciones que exigen una actitud, o sea, una acción, y muchas veces les permite eso acordarse mejor las cosas que mirar pasivamente una pantalla. Y después, nos decía ella, en la escuela secundaria, lo ideal es que las tabletas sean usadas parcialmente y para usos específicos. Ella nos daba el ejemplo de que cuando las escuelas, por ejemplo, no tienen profesores de inglés, bueno, las tabletas pueden cumplir esa función. Entonces, como nos decía ella, quizás no sea una mala idea hacer lo que está haciendo Suecia. No no eliminar las tabletas escolares, pero usarlas selectivamente y con tiempos limitados tanto en las escuelas como en los hogares. A mí no me extrañaría que muchos más países sigan los pasos de Suecia y vuelvan a incentivar el uso del lápiz y el papel, como antes. Bueno, se nos acabó el tiempo por hoy. Si te perdiste una parte de este programa y quieres verlo en streaming, o quieres ver programas anteriores, lo puedes ver en el canal de YouTube Oppenheimer Presenta. Si te registras ahí, te vamos a mandar todas las semanas este programa y mis columnas. Gracias. Hasta la semana próxima.
