[0:01]Le grand récit, raconté par André Dussollier. Bonsoir à tous. Je suis ravi de vous retrouver dans le grand récit. Chaque soir à 20h, revivons ensemble des histoires qui ont marqué notre époque et qui nous rappellent que le réel peut parfois dépasser la fiction. Après mon récit, vous retrouverez Isabelle Choquet et son invité pour la suite du grand récit.
[0:29]Elle s'appelle Minou Drouet et à la fin des années 50, la France entière connaissait son nom. Oui, j'ai déjà écrit trois livres, un pour mon ami, oui. Poème et le pêcheur de lune, et j'ai enregistré un disque qui vient de sortir qui s'appelle aussi le pêcheur de lune. Le recueil de poème de cette petite fille s'est vendu à des dizaines de milliers d'exemplaires. Mais sa publication s'est aussi accompagnée de polémiques parfois très violentes et entretenue par les plus grands esprits de l'époque. L'affaire Minou Drouet est aussi un mystère. Génie ou imposture. Voici l'histoire de cette poétesse en herbe et de ses mots si surprenants.
[1:22]20 janvier 1956. Au cœur de cet immeuble austère du 10 rue Chaptal dans le 9e arrondissement de Paris, le froid de l'hiver agripe les carreaux. Souffle une buée amère, envahit les grandes salles grises au poêle insuffisant. Assise sur une chaise en bois face à son pupitre, une toute petite fille sert son ours en peluche en réprimant un sanglot. La pièce est trop sombre et elle a peur du noir. Lucien transigent hésite. A-t-il le droit d'outrepasser la consigne qui lui a été donnée ? Il le prend ce droit. Il frappe à la porte du directeur qui est d'accord pour accueillir la fillette dans son bureau. Dans cet environnement plus chaleureux, mieux éclairé, Minou Drouet peut enfin écrire. Et elle a 28 minutes pour le faire. Le thème qui lui a été imposé, c'est le ciel de Paris. Je te sens si près, si pesant, si offert, telle la chant de guerre, que je sens, je ne sais pourquoi, tout mon corps est reposé sur toi. La route n'a plus de sens pour moi. J'ai l'impression, c'est vraiment bête dans mon corps et soudé à toi, ciel que je marche sur la tête. Le directeur est soufflé. Les administrateurs de la Sacem aussi. Minou Drouet a 8 ans. Et elle est désormais officiellement membre de la société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique, qui est chargé de collecter et répartir des droits d'auteur. Une manière, pense-t-on, d'éteindre la polémique. Non, Minou Drouet ne peut pas être une imposture, elle vient de le prouver. Peine perdue. Pendant des années encore, la France entière se demandera si cette fillette, devenue la coqueluche des plus grandes vedettes de son temps, a bien écrit des poèmes qui l'ont rendu célèbre. Le début de la vie de Minou Drouet pourrait ressembler à un compte de Dickens. Marie Noël, son vrai prénom serait né dans les côtes d'Armor, le 24 juillet 1947. Difficile de l'affirmer avec certitude, car la petite fille est abandonnée et se retrouve prise en charge par l'assistance publique. Qui étaient ses parents ? La rumeur parle d'un ouvrier agricole sans le sou et d'une mère prostituée. On dit aussi qu'elle est orpheline d'un couple qui s'est noyé en bateau. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'elle souffre très tôt d'une grave déficience visuelle. Ce handicap pourrait lui fermer les portes de l'adoption, mais il ne décourage pas Claude Drouet. Cette institutrice bretonne a elle-même été quasiment aveugle dans son enfance et elle garde une mauvaise vue. Claude adopte donc la fillette à l'âge de 18 mois. Elle l'élève avec l'aide de sa propre mère à Gerche de Bretagne à 35 km de Rennes. Dans cette bourgade tranquille, Minou grandit un peu à l'écart des autres gamins, du monde des adultes aussi. Elle mange très peu et surtout elle ne parle pas. Pire, les seuls sons qu'elle reproduit sont les aboiements des chiens qui traînent le long du chemin de fer près de sa maison. Sa mère s'inquiète et l'emmène voir les meilleurs spécialistes de Rennes. On ne lui trouve aucun retard. Il est vrai que le milieu médical est encore assez peu ouvert à la compréhension des différences. Ce sont le plus souvent des rires gras et on félicite Claude Drouet d'avoir une enfant muette, le rêve de bien des parents. Alors Claude compose avec la personnalité de sa fille, son mutisme et ses lubies. Un jour, Minou disparaît de la maison. Sa mère s'affolle, la cherche aux alentours, se précipite dans la rue, personne. Soazig, tu as pas vu Minou ? Minou, non, pas ce matin. Renée, ma fille a disparu. Ta fille ? Mon gamin l'a aperçu il y a pas un quart d'heure près de la mairie. Claude se précipite, elle retrouve enfin l'enfant, seule dans la rue. Une tartine à la main, le nez en l'air. Des années plus tard, Minou se souviendra de cet incident. J'avais voulu suivre un nuage. Claude Drouet l'a compris, son enfant est différente et doit être accompagné différemment des autres petites de son âge. Elle, l'institutrice, lui accorde le droit de ne pas aller à l'école et de se promener au gré de ses envies. Souvent, Minou va sur la plage toute proche et regarde l'océan pendant des heures, admirant le soleil qui s'y reflète. La fillette dote des longues minutes face à ce spectacle et semble épuiser une énergie certaine. Le déclic a lieu lorsque Minou a 5 ans et son sauveur porte un nom bien connu, Jean-Sébastien Bach. Ce jour-là, elle est seule dans la maison pendant quelques minutes. Elle s'approche du poste de radio, vous savez, c'était SF magnifique en bois lacqué que l'on trouvait dans certains foyers dans les années 50. Elle a interdiction d'y toucher, d'autant plus que le réparateur vient tout juste de le remettre en route. Mais elle ose tout de même tourner le gros bouton rond et soudain, jaillit la toccata et fugue en ré mineur.
[7:31]L'œuvre pour orgue écrit par Bach alors du 18e s'empare de Minou, la transporte, la transfigure, lui redonne l'appétit de vivre. L'appétit tout court d'ailleurs, quand sa mère revient, le bifteck qu'elle conservait au réfrigérateur pour le déjeuner a disparu. La petite fille qui touchait à peine à la viande jusqu'à là a dévoré le morceau prévu pour trois personnes. Minou retrouve également la parole, ou plus exactement, elle la trouve. Fini les aboiements, la voilà qui fait des phrases et pas n'importe lesquelles. La petite fille possède un vocabulaire étonnant, elle est précise, poétique, imaginative, cultivée. Sa mère se rend compte qu'elle a tout emmagasiné, tout compris, petit à petit et qu'elle est en réalité d'une intelligence extraordinaire. Moi je veux faire des mathématiques, des sciences parce que j'adore voir ce qu'il y a dans le ventre des moteurs.
[8:27]Minou parle, elle écrit aussi des poèmes, très inspirés par ses promenades et la nature environnante. Mais son style à elle n'est pas celui d'une si jeune enfant. Ses images sont puissantes, son lexique d'une grande richesse et elle a un prime à ses textes un rythme digne des poètes les plus chevronnés. Venez dans mon cher ailleurs où je n'ai conduit personne. C'est le plus beau jardin du monde, c'est la mer. Et j'y cueillerai pour vous pour en couvrir vos genoux, les fleurs tristes de mon rêve et leurs pétales de cristal, tout velouté de nuages, s'effeuilleront en la mineure. La mer est mon seul jardin et je reviens les bras lourds de toutes les fleurs de plume que chaque vague roule au pli de sa jupe. Claude Drouet comprend très vite que les poèmes de Minou sont singuliers, uniques. L'institutrice les montre aux voisins, à l'épicier, au pharmacien, partout des, des, quel talent. Oh bien sûr, il y a des doutes aussi, quelques-uns, pas beaucoup. Et si c'était elle, Claude, qui avait écrit ses poèmes. La rumeur n'est encore qu'un souffle, elle ne fait pas grand mal. Minou écrit certes, mais elle reste très sensible à la musique. Alors, elle prend également des cours de piano. Or l'une de ses professeurs est une amie du docteur Valérie Radeau, le petit-fils de Louis Pasteur. Ce médecin est aussi un homme politique en vue qui a publié la correspondance de son grand-père et connaît bien certains éditeurs majeurs de la place parisienne. Parmi eux, René Juliard, fondateur de la maison qui porte son nom. Le docteur lui transmet quelques poèmes de Minou. L'éditeur est épaté, il veut immédiatement la publier. Et s'il y a des doutes sur l'authenticité de ses poèmes, tant pis ou peut-être tant mieux. Celui qui a réussi l'exploit de faire paraître trois grands coups de suite entre 1946 et 1948 est désormais un incontournable de la scène littéraire. C'est également un amateur de coup médiatique. Juliar mani comme personne l'art de faire parler de ses auteurs et n'est pas du tout effrayé par la perspective d'une polémique, au contraire. Il vient d'ailleurs d'éditer un roman écrit par une toute jeune fille lui aussi, une certaine Françoise Quorez. Pour son premier ouvrage, Bonjour tristesse, elle a choisi le pseudonyme de Françoise Sagan. Juliar rappelle à longueur d'interview que son autrice est mineure. Elle a 18 ans et la majorité est encore à 21 ans. En une du Figaro, Moriac qualifie l'ouvrage de dévergondage de l'adolescence féminine. Plaid d'une époque où les pleines ne se comptent plus. Mais cet éditorial vitriolé n'est pas du tout un problème pour Juliar. Il pense que la polémique va alimenter les ventes et sait d'ailleurs qu'en traitant Sagan de charmant petit monstre, Moria vient de lui offrir un surnom éternel qui ne la desservira jamais, bien au contraire. Juliar est donc convaincu que la publication des lettres et des poèmes de Minou Drouet sera un succès de librairie. Pensez donc, une gamine de 8 ans. Mais il veut tout de même tâter le terrain. En septembre 1955, il édite donc une plaquette de 48 pages, tirée à 500 exemplaires seulement. C'est bien assez pour que la petite machine qu'il avait imaginé se mette en branle. La presse s'empare du phénomène et elle se divise rapidement en deux camps. Il y a ceux comme l'express qui crie au génie et ceux comme le magazine L qui dénonce une effroyable imposture, ourdie par la mère de Minou. 1955, c'est aussi l'année où Minou subit une opération qui va lui rendre la vue. Une délivrance, évidemment. La fillette était perdue de reconnaissance envers le professeur Pofique qui a pratiqué l'intervention et qu'elle surnomme mon beau rayon bz. Vous savez, mon beau rayon bz, si vous êtes fâché que je vous écrive, il faut gronder le calendrier. Je ne pouvais tout de même pas rester sans vous dire tout ce qu'il y a dans mon petit cœur, puisqu'il m'a chuchoté que c'était votre fête. Je ne vous souhaite pas d'être heureux, je pense que vous l'êtes, puisque vous donnez du bonheur à tant de malheureux et je pense que c'est la seule joie qu'on désire vraiment. La joie qui est l'écho de celle qu'on allume au cœur des autres. Alors, je vous souhaite de garder toujours vos deux mains et votre cœur pareil. Vous ne savez pas comme on se sent heureux et désabillé de peur quand on est à côté de vous. Je pense à tous les yeux à qui vous avez donné ce qui est le plus riche de musique, la lumière. À la fin de l'année 1955, le grand public n'a pas encore vraiment pu accéder au texte de Minou. Hormis quelques extraits présentés ici et là. Mais tous les Français connaissent son nom. Preuve de la redoutable efficacité de la polémique entretenue par Juliar. L'éditeur lui-même souffle allègrement sur les braises, n'hésitant pas à parler de petite affaire Dreyfus. Françoise Dolto, Roland Bart, les plus grands intellectuels s'en mêlent. Dans le camp des sceptiques, André Breton écrit péremptoire, il n'est pas un enfant de cet âge et bien au-delà, qui puisse par elle-même et à elle seule écrire ce qu'on prête à Minou Drouet. Mais le trait le plus empoisonné est décoché par Jean Cocteau, une formule lapidaire, passée à la postérité. Tous les enfants ont du génie, sauf Minou Drouet. Le dramaturge et poète ajoute Bacha Minou est une naine, une vieille conne. Ce n'est pas une petite fille de 7 ans. Mais une naine octogénaire, retouchée par la chirurgie esthétique. Elle écrit des poèmes légèrement séniles. Le génie de Cocteau, lui, n'a jamais été interrogé et c'est bien légitime. On peut, en revanche, questionner l'opportunité de s'acharner ainsi sur une gamine et sur son entourage. Dans une société qui relègue encore les enfants au rang de sous-citoyens et qui n'accorde que peu de place à la poésie écrite par des femmes ou des filles. J'ai deux grandes fautes qu'on ne me pardonne pas, écrit Minou à sa professeur de piano. Celle d'avoir 8 ans et celle aussi d'avoir un cœur qui chantait. On en a fait un amoncellement de chagrin et de peur. J'ai aussi le tort de dire avec une pauvre petite voix qui a peur, ce qu'il y a dans mon cœur. Alors, on prétend que c'est maman qui m'hypnotise. On a fait de moi un animal qui a mal. Elle écrit encore ce qui m'a fait une peine affreuse, ça a été à Paris, je dis, de recevoir à notre hôtel, sans être, l'article de monsieur B. Je me suis dit que si c'était vrai, je n'avais plus qu'à retourner en classe et à brûler tout ce que j'avais écrit. Cet homme affreux dit que quelqu'un de 60 ans me dicte ce que j'écris. Et avec terreur, j'ai pensé à cette voix jailli de la mer ou d'un nuage ou du feu qui souffle à l'oreille de mon cœur les vers que j'écris. Cette lettre est adressée au petit-fils de Louis Pasteur, celui-là même qu'il a présenté à Juliar. Elle fait partie du recueil publié dès 1956 par l'éditeur arbre mon ami. C'est à ce moment-là d'ailleurs que Minou passe et réussi l'examen imposé par la Sacem dans l'école glaciale de la rue Chaptal. Juste après le test, elle écrit à Claude, ma maman, c'est pour te défendre que j'ai composé ce poème. Pour prouver que c'est bien moi qui écrivais mes petites choses. Ce texte a été beaucoup plus qu'un sujet imposé. Il a été pour moi un acte d'amour envers toi. La polémique autour de l'authenticité, le grand public n'en a cure. On parle de la fillette depuis des mois, les Français veulent la lire. Alors, arbre mon ami est un succès, un immense succès même. En quelques mois, il s'en vend plus de 50000 exemplaires, un chiffre considérable pour l'époque. La passionnée de musique écrit même des chansons dont les compositeurs font partie des très grands noms de l'époque. Il y a par exemple Paul Misraki qui a aussi écrit la musique de tout va très bien Madame la Marquise ou de qu'est-ce qu'on attend pour être heureux, deux airs restés dans toutes les mémoires. Et puis Minou chante elle-même ce qu'elle écrit. Vous l'entendez ici interpréter les spaghetti sur une musique de Pierre Duclos qui avait également composé pour Cora Voca. Des entraits dans la cuisine. Pendant que ma bonne Martine, était allée cueillir un chou. Et j'ai vu quoi ? Tout cela ? Ah ! Une fourchette d'argent, riant de toutes ses dents faisait la coquette d'un petit herbette près d'un grand spaghetti qui s'est tirait d'un air ravi. Minou Drouet devient la coqueluche des artistes et des médias, de la télévision en particulier. Elle chante ainsi avec Jacques Brel, Charles Aznavour ou Pablo Casals. Elle monte sur la scène de la Scala de Milan. Elle est même reçue par le pape, Pize en audience privée au Vatican. Elle lit ses poèmes sur les plateaux des émissions les plus populaires, dans des arènes, on s'arrache le petit phénomène. En 1957, à 10 ans, elle incarne l'héroïne du film Clara et les méchants avec Jacqueline Joubert et le duo Poiret et Serrou. On revoit le petit manège, tourne, tourne, le tourne en rond. Les années qui suivent ne sont malheureusement plus aussi fastes. Minou publie un deuxième recueil en 1959. Mais le public est parti, déjà lassé. Elle devient infirmière, puis écrit un roman, des fables et des livres pour enfants. Elle épouse l'humoriste Patrick Font, la moitié d'un autre duo comique, Font et Val. Mais le mariage ne dure pas. Minou Drouet n'était sans doute pas faite pour la lumière. Elle s'est retirée depuis longtemps du star système et cultive son jardin de Gerche de Bretagne, en particulier son cèdre du Liban.
[21:08]Le grand récit, la suite avec Isabelle Choquet. Le grand récit consacré à Minou Drouet, petite fille, poète, musicienne, chanteuse dans la France des années 50-60. Un talent précoce, un talent nié par les grands esprits de l'époque pour en parler, je suis très heureuse d'accueillir Sophie Fontanel. Bonsoir. Bonsoir. On vous connaît comme critique de mode, vous êtes aussi euh écrivain ou écrivaine d'ailleurs, comment vous voulez-vous ? C'est égal, écrivaine, on dit écrivaine. Écrivaine et vous avez écrit Nobel au féminin pour le coup deux Z l'E paru chez Robert Laffont et en poche également. Alors Nobel euh ce n'est pas une biographie de Minou Drouet, ce n'est même pas une biographie romancée. Quel est le lien en fait avec Minou Drouet ? Bah quand j'ai voulu parler de dans Nobel d'une petite fille qui avait du talent, elle a 10 ans qui va plus tard avoir le prix Nobel. Ça se passe dans les années euh ce ce 70, je suis tout de suite tombée sur Minou Drouet, j'ai l'histoire de Minou Drouet. Donc je n'ai pas, ce n'est pas inspiré de Minou Drouet. Mais je me suis intéressée à la manière dont dans les années euh dans les années 50, on considérait le talent d'une petite fille. Parlons donc des enfants et du talent des enfants. Minou Drouet, c'est une enfant poète, c'est d'abord une enfant différente. Pendant des années, elle ne voit pas, elle ne parle pas. Ça pose la question de la différence son histoire aussi. C'est ça qui la rentrait poétique déjà d'emblée, hein. Euh c'est que on a on a comme ça dans ce qu'on peut, c'est pas c'est pas son infirmité si je puis dire qu'il la rend poétique. Mais ce comme elle va se faire sortir des poèmes de son cerveau, on se dit il y a beaucoup de choses en elle qui ne peuvent pas sortir et qui vont sortir sous cette forme très particulière un peu euh vibrante comme ça de poésie. Et oui, et comme si elle avait aussi retenu les choses pendant très très longtemps. Donc elle finit par parler et puis elle écrit aussi, on a entendu des extraits de ses poèmes dans le récit de d'André Dussollier. La première à les entendre, c'est c'est sa mère adoptive, c'est Claude Drouet. Alors, c'est important parce que c'est elle qui découvre et c'est elle qui gère d'une certaine façon le le talent euh de cette petite fille. Alors derrière les enfants qui font quelque chose au cinéma ou dans la musique, enfin oui, il y a il y a il y a quelqu'un. Oui, évidemment. Mais il y a pas juste quelqu'un parce que c'est un parent, voilà, c'est même un parent adoptif. Il y a quelqu'un qui veut ça. Euh qui c'est la même chose par exemple pour l'adolescent de mort à Venise, sa grand-mère euh à Björn Andersen, le le le héros de mort à Venise, l'acteur, elle voulait absolument qu'il fasse du cinéma. Là, je sais pas si elle voulait absolument, mais je pense que comme la petite fille avait traversé des des des choses pas faciles, elle se disait que ça allait être quelque chose d'extraordinaire qu'elle puisse comme ça aller dans la lumière de cette façon-là, voilà. Mais elle est elle est très importante cette personne. Oui, parce qu'elle est très très réceptive, elle est euh c'est elle qui finalement découvre ses ce talent de de de Minou Drouet et elle, elle ne dit pas c'est n'importe quoi, elle, elle l'accepte et elle le met, elle le met en valeur pour le coup. Elle est comme un parent, même si c'est adoptif, elle est comme un parent d'aujourd'hui. C'est les parents aujourd'hui sont là à dire mon enfant, mon enfant, c'est un génie, mon enfant, il est extraordinaire, en fait et puis quand il est pas bon en classe, c'est parce qu'il est tellement intelligent et poétique justement. Que il y arrive pas, en fait, il est pas fait pour le système éducatif français, vous voyez, elle a un peu un côté comme ça. Et euh elle est moderne dans sa manière de de d'approcher l'histoire. complètement parce qu'elle accepte, elle est pourtant institutrice, elle accepte que Minou Drouet cesse d'aller à l'école et euh et finalement se développe à sa manière, voilà. Euh certains crient à l'imposture, donc à ce moment-là, on l'a entendu dans dans le récit, quand Minou Drouet commence à à publier euh des des poèmes, à commencer par Cocteau, parlons un peu de Cocteau. Comment il s'investit dans ce combat, c'est incroyable quand même. Ah oui, ça c'est il il s'en est mordu les doigts, hein. Enfin, c'est pas mordu les doigts, disons qu'il a fait après amende honorable. Mais euh moi j'aime j'aime énormément Cocteau, je veux dire le le le talent de Cocteau, le le l'être, qui est Cocteau, enfin tout tout est absolument génial quoi, pour le coup. Et euh il est très sévère avec cette petite fille. Alors, c'est vraiment à se demander, il faudrait que Cocteau soit encore là, qu'est-ce qu'il dérange à ce point ? Parce que que que Minou Drouet soit pas le plus grand poète du siècle, et alors ? Ce n'est pas ça l'histoire. L'histoire, c'est qu'est-ce qu'il y a dans le cerveau d'un enfant qui qui qui joue à faire des poèmes et et parce qu'elle disait que c'était un jeu pour elle aussi. Qu'est-ce qui est qu'est-ce qu'il y a dans le cerveau de cet enfant ? Et lui, il va sortir une phrase assassine, on l'a entendu qui est tous les tous les enfants ont du talent sauf Minou Drouet. Et ça c'est c'est un peu dégueulasse. Moi je moi je me suis toujours dit, mais peut-être que c'est moi qui suis dégueulasse de dire ça, que si ça avait été un petit garçon tout mignon, il aurait il aurait été un peu plus indulgent. Je sais pas, il y avait quelque chose qui l'agaçait dans cette petite fille euh qui était comme un une petite fille modèle quoi, ça. Oui, une petite fille poupée, un peu quand même Minou Drouet. Ça l'énervait. Oui, oui, elle était ravissante, hein. Oui, et les photos d'elle, tout était le marketing était extrêmement bien fait. Moi il y a des photos d'elle que j'adore où elle saute dans sa chambre tout en liberté avec des petites toutes les magnifiques avec les petites fleurs partout, une petite chemise de nuit, elle saute. L'image est parfaite quoi. Ça l'énerve. Ça l'énerve et et il va avoir la dent très dure. ce qu'on là je dis un bout de ce qu'il a dit, mais il a dit d'autres choses. Et puis plus tard, les années passants, il va, je crois même qu'il l'a dit à Minou Drouet, hein, je je et il va il va il va réaliser que en tout cas, même s'il l'a pas dit à elle, il il s'adressait à elle, il va dire qu'il a été de manière inappropriée, hein, comme on dirait aujourd'hui, violent quoi. Oui, c'est vrai que c'est une forme de de violence. Probablement, donc comme vous dites, parce que c'est une petite fille ou simplement parce que c'est une enfant. Alors, je sais pas ça. Je pense que je pense que lui, il juge, euh bon, c'est un très grand poète. D'ailleurs, dans ses po dans ses poèmes, dans ses dessins, et puis dans ses dans ses livres, dans ses romans, c'est vraiment un un écrivain majeur. Donc évidemment, lui, son monde c'est Proust, donc Minou Drouet, euh il voit ça comme un s'il regardait Chantal Goya, voyez ce que je veux dire, c'est c'est on peut pas mettre toutes les choses dans la même cour quoi, c'est pas c'est pas c'est elle a quelque chose vraiment Minou Drouet, elle a quelque chose, c'est une imagination qui est complètement débridée et que personne n'arrête. On les elle est valorisée et comme on dit sur le divan d'un psychanalyste, si si vous dites à votre patient que vous voulez des rêves, il va vous en donner toutes les semaines. Donc elle, elle voyant que ça, ça plaît ce qu'elle sort d'elle, elle prend confiance et elle sort sa d'elle. Est-ce que ça fait d'elle un grand poète ? Sans doute pas, mais c'est pas c'est pas la question, c'est pas comme ça qu'il aurait dû la juger, il aurait dû avoir un petit peu plus de tendresse. Il a eu la dent dure effectivement, mais il n'a pas été le seul, c'est quand même un combat qui a rassemblé euh beaucoup d'intellectuels à l'époque. Vous savez, je crois qu'il faudrait qu'on d'un côté ou de l'autre d'ailleurs. Vous avez raison, mais il faudrait qu'on imagine la place que ça prenait dans la dans dans les médias. Avant, il y avait très peu de médias et donc la place prise par Minou Drouet poétesse, bon ben ça ça leur collait de l'urtiquaire. Parce que derrière il y a il y a il y avait des grands poètes. Mais comme d'ailleurs Sagan à un moment donné, parce que Sagan c'est pas pareil, elle a elle, elle était plus âgée. Oui, elle avait dit. Et plus, et tout de suite elle a mordu, Sagan, tout de suite elle a été elle elle a eu son vocabulaire a été cinglante. Donc, il il voulait pas s'y frotter quoi, parce que elle pouvait leur envoyer un petit coup de de griffe. Mais euh euh à l'époque Minou Drouet, elle elle elle pouvait pas répondre à tout ça. Alors dans ce roman précisément, euh ce n'est pas tout à fait la même histoire. C'est ça y ressemble, mais ce n'est pas tout à fait la même histoire. Non, moi c'est l'histoire d'une petite fille qui n'est pas publiée, elle a, ça se passe à Saint-Paul de Vence, dans un milieu, on voit bien, c'est un peu de Vence dans les années 70, il y a vraiment beaucoup d'intels, de d'artistes. Et cette petite fille écrit des poèmes. Et moi, c'est pas qu'elle est publiée, c'est que elle écrit des des poésies, elle aura un jour le prix Nobel. Donc, ce qui était le plus difficile, c'était d'imaginer ce qu'elle ce qu'elle écrivait dans les poésies qui pourrait justifier le prix Nobel. Et elle a un amoureux de son âge, ils ont 10 ans. Et cet amoureux, lui, il écrit pas de poème. Et moi ce que j'ai raconté, c'est l'appropriation en fait, c'est que le petit garçon qui est fou amoureux d'elle quand même, hein. C'est son vraiment son son grand amour, ça va être. Euh il va, et ben il va il va elle va lui offrir des poèmes, des poésies, il va les plier dans sa poche et puis un jour, il y a une autre petite fille qui passe. Et puis il va lui dire, ben, j'ai écrit des beaux poèmes et et il va il va il va se il va dire c'est moi l'auteur de ses poésies. Il lui vole sa poésie. Il lui vole sa poésie. Et mon héroïne s'appelle Annette, elle s'en rend compte parce qu'un jour elle parle avec cette autre petite fille et la l'autre petite fille dit, oui, elle dit j'ai je l'aime bien, il se l'aime bien le petit garçon, mais euh je l'aime bien sans plus, mais il écrit si beaux poèmes. Et là elle va se rendre compte qu'on lui a volé son talent. Et c'est et et moi, j'en ai pas fait un truc atrocement violent, enfin c'est violent, bien sûr. Mais j'ai pas fait un truc ou tout le coup euh c'est pas un mytou ce que j'ai fait, c'est que euh lui, il en est désespéré parce qu'en fait il tout de suite ça va faire un scandale, ses parents vont le punir. Et en fait, il va réaliser en fait qu'il est encore plus minable que ce qu'il pensait quoi parce que il il a volé la poésie de quelqu'un. J'aimais bien faire un drame de voler la poésie de quelqu'un. Là, on est dans les années 70, finalement, donc le euh ça n'a pas tant changé à ce moment-là, la la vision du talent des enfants. C'est ça qui a été intéressant, c'est que je me suis rendue compte en comparant avec l'histoire de Minou Drouet que Minou Drouet donc euh dans les années 50, euh elle est pas prise au sérieux par au sérieux, elle est pas prise au sérieux par le milieu intellectuel. Et puis euh, on est en 70, libération de tout, on met plus de soutien-gorge, euh, interdit d'interdire, on est en plein là-dedans. On on est à Saint-Paul de Vence, vraiment le bastion, tout le monde est en sabot aux pieds nus, vraiment, on est on est dans le bastion des baba cool et de et de de des progressistes. Et il y a un éditeur qui est le papa du du petit garçon et lui, mais le le le fait que cette petite fille puisse écrire des poèmes, exactement comme Jean Cocteau avec Minou Drouet, ça lui semble absolument pas digne d'intérêt. Et je trouvais que c'était intéressant de raconter que ça n'a pas bougé, enfin, maintenant ça bouge, mais ça n'a pas bougé les années 70, soi-disant, soi-disant euh, si égalité, la pilule et tout, et ben en fait, ça n'a pas bougé. Une petite fille qui écrit des poèmes, qu'est-ce que c'est ? C'est une poupée euh qui joue à la poupée poétique. Vous-même, c'est quelque chose que vous avez connu plus tard, évidemment, mais euh Moi, je l'ai connu euh alors moi quand j'étais petite, j'écrivais des poésies. Euh mais j'étais prise au sérieux parce que je je je montais sur la table pendant les réunions de famille et si je je m'arrangeais pour être prise au sérieux quand il y avait un mort, j'écrivais sur le mort, j'étais, vous voyez, j'étais. Non mais j'étais vraiment. J'ai de l'actu. Voilà, j'avais un sens très fort de de vraiment de l'actu, je savais comment me caser. Et j'étais j'étais drôle aussi, c'est-à-dire qu'il y avait cette à pouvoir être triste, ça pouvait être drôle. Et euh et aussi comme, mais j'ai découvert ça quand j'ai écrit mon premier livre. Ça s'appelait Sacré Paul, j'ai eu le prix du premier roman. Et euh et euh je me suis retrouvée sur un plateau de télévision, je pouvais pas en placer une. C'est-à-dire que c'était avec euh euh Bernard Pivot et et en fait, quand quand il voulait me poser une question, par exemple, il disait, alors vous, vous avez parlé, par exemple, du ciel bleu. Ben, il se tournait vers un homme, il disait, alors vous, le ciel bleu, machin, truc, chouette. Ça vous connaît, et hop, il repassait la parole. Donc, j'ai pas pu en placer une. Parce que euh c'était comme ça. Après, ça a bougé, euh ben Pivot s'est mis à au contraire faire parler beaucoup beaucoup les femmes, notamment quand elles étaient plus âgées. Et euh quand on quand on est plus âgé, quand on est une femme, c'est plus facile. On dit toujours que c'est difficile, et ben, c'est plus facile. Cela dit, la perception qu'on peut avoir de du talent des enfants et du talent en général d'ailleurs, ça reste très très subjectif. On en parlait tout à l'heure, les écrits de Minou Drouet, bon c'est mignon, c'est poétique, mais ça ne mérite pas qu'on crie au génie, il y a il y a pas de scandale non plus à dire que c'est pas extraordinaire. Ça a quelque chose de très de très intéressant, quand on pense à aujourd'hui, des années plus tard, à ce qu'est chat GPT. Chat GPT, comment ça fonctionne le mieux, c'est quand vous dites euh fais-moi un poème qui va mélanger euh le ciel bleu euh avec euh autant, tu en emportes le vent, par exemple. Et il va fabriquer une poésie euh et chat GPT va dire le vent qui déblait euh tout autant les nuages que le le le passé. Enfin, il va fabriquer une poésie en mélangeant les deux concepts. C'est exactement ce que fait Minou Drouet, sauf que elle, il y a c'est pas une machine. C'est elle qui va qui va faire des associations euh alors, elle elle a pas évidemment le génie de Paul Éluard et elle peut pas dire le ciel est bleu comme une orange. Mais ça, c'est ça en fait. Et elle va faire ses associations et elles sont charmantes parce que dans son cerveau d'enfant qui ne se censure pas, c'est ça qui est le truc le plus intéressant chez elle. C'est comme une écriture automatique un peu. Elle ne se censure pas et elle va, elle va aller dans des, elle va faire des associations d'un d'un dingue. Ce qui est fou, c'est que à la même époque, enfin un peu avant, bien sûr, mais on vient de prendre des années de d'écriture automatique des surréalistes, de et et pourtant la sienne ça passe pas. les surréalistes, ils vont pas trouver ça chouette. Cela dit, autant elle peut être poétique et créer des des choses comme ça de façon très très libre. Autant quand on la voit, par exemple, en interview, elle a un petit côté, c'est peut-être ça aussi qui a agacé à l'époque, elle a un côté un peu singe savant, comme si elle avait bien appris sa leçon, elle répond aux interviews de façon très très calibrée d'une certaine façon. Elle est très polie, c'est pas c'est c'est pas Arthur Rimbaud. Je pense que euh c'est encore une fois une histoire d'attitude. Euh elle serait arrivée en disant euh fuck the système quoi. Elle euh ça ça se serait passé autrement, mais enfin, c'est euh euh il faut voir l'époque quoi. Même Sagan qui et j'ai dit qu'elle mordait et cetera, Sagan au début, elle est au tout début, hein. Elle va quand même être un peu sage, elle a elle a 18 ans. L'autre elle est elle a 10 ans de moins quoi. Ah oui, non, mais ça fait toute la différence. Sagan allait moyen quand même un petit peu de mordre comme vous dites. Oui oui, très vite, très vite, elle va comprendre comment ça se passe. Bon, en tout cas, Minou Drouet pour clore le sujet, si si on peut le clore, euh on est certain maintenant que ce qu'elle a écrit, c'était bien elle qui l'avait écrit. Il n'y a plus de doute. C'est absolument certain puisqu'on l'a enfermé dans une pièce et euh on l'a dans la pièce dans laquelle on l'a enfermé. J'avais adoré cette cet anecdote. Quand ils sont rentrés dans la pièce où elle était toute seule avec un thème qu'on venait de lui donner comme une dissertation quoi. Et quand ils sont rentrés dans la pièce, il y avait que des feuilles blanches et le le le le il y a quelqu'un qui lui a dit, en fait, euh bon ben, tu as pas écrit, c'est pas grave. Et en fait, elle avait déjà fini euh c'était en dessous les feuilles blanches. Oui, toute sa production était déjà rangée d'une certaine façon. Elle était déjà maintenant elle, peut-être elle l'a fait pour s'amuser, pour faire une blague. Peut-être. Oui. Ah oui, peut-être aussi, peut-être aussi, c'est vrai. Alors, on disait aujourd'hui, le talent des enfants, est-ce que vous avez l'impression qu'il est reconnu ? Il est beaucoup plus reconnu, oui. Beaucoup plus, oui, ça c'est certain. Moins c'était difficile. Euh oui, c'est ça. Euh non, on va dire tout simplement que il est reconnu. Après, il y a des excès parce que il y a il y a il y a des enfants euh qui sont les parents les exposent trop parce qu'ils savent danser ou je ne sais quoi sur les réseaux sociaux. Mais on peut remarquer des choses, si, par exemple, soyons très très concrets. Euh si on regarde Billie Eilish, elle est toute jeune Billie Eilish, elle a 14 ans quand elle sort ses ses premières euh ses premières chansons. Bon ben, c'est fait chez elle dans avec son frère dans l'appartement, ça sort. Euh il y a personne qui dit euh c'est n'importe quoi, c'est pas de la musique. Tout le monde reconnaît le talent et et euh elle passe de sa chambre d'enfant à une notoriété internationale. C'était un petit peu plus difficile encore que ça a été très rapide pour par exemple Mika, qui quand il a 13 ans écrit des chansons, il va tous les jours à la maison de disque, je sais pas quoi, avec des des nouvelles cassettes et des nouvelles chansons en disant écoutez écoutez ce que je sais faire, écoutez ce que je sais faire. Ça lui a pris quelques années quand même. Ça lui a pris quelques années, mais au moins il y va. Euh euh donc, ça veut dire qu'en fait déjà, il pense que c'est possible de de de le faire. Quand on voit le succès de euh America Got Talent ou de The Voice et de ces choses enfants, on voit bien que euh les enfants ont un talent extraordinaire de chanteur, par exemple. Et que c'est c'est quelque chose aujourd'hui qui est complètement valorisé. Je pense même que c'est presque plus écouté que les adultes. Plus, je ne sais pas, mais en tout cas, c'est très c'est très écouté et ça marche. Effectivement, on décline les émissions les plus emblématiques dans une version enfant, même le vision d'ailleurs. Et c'est un sujet qui intéresse les gens parce que moi je vois bien que je sais plus en quelle année c'est sorti Nobel, mais maintenant c'est en livre de poche et je vois bien que ça, ça intéresse les gens. C'est-à-dire que les gens, ils ont un enfant et ils se disent je vais lui offrir ce livre parce que comme ça, il va ma ma petite fille, elle va voir ce que c'est que une petite fille qui a du qui a du talent. Donc je pense que dès que quelqu'un voit que son enfant a du talent, c'est très valorisé. La la la catastrophe, on l'a dit tout à l'heure, c'est que euh les gens maintenant sont dans un excès inverse. C'est-à-dire qu'ils sont persuadés que leurs enfants sont géniaux. Moi, j'ai euh une une une enfin quelqu'un que je connais, je peux pas dire. C'est qui ? C'est qui ? Non, non, je peux pas parce que je vais me je vais me pulvériser, mais sa fille à un moment donné, elle a fait à tour de rôle des colliers. Alors là c'était incroyable, mais ça valait mais les trucs des plus grands des plus grands couturiers. Après, la fille a fait des des petites aquarelles, ça n'a aucun intérêt, mais c'était tellement génial. À chaque fois, il fallait que l'enfant soit valorisé en tant que euh en tant que génie quoi. C'est pas bon ça. C'est pas bon parce que en fait, la réalité, quand les gens, par exemple, moi je suis écrivaine, quand je vous envoyez votre manuscrit à une maison d'édition, si vous voulez, c'est lu par des c'est anonyme complètement, hein, c'est c'est la seule presque la seule manière de se faire éditer, hein. Vous envoyez, il y a des gens qui lisent et puis ça passe une ou deux barrières comme ça et vous êtes éventuellement édité. Et les gens comprennent pas parce que dans on leur dit tellement qu'ils sont géniaux quand ils sont petits parce qu'ils ont écrit des des poésies, comprennent pas pourquoi c'est pas édité. Moi, je reçois plein de gens m'envoient des poésies en se disant bah si j'ai envie d'en faire, j'en fais, c'est de la poésie. Mais c'est pas ça la la la loi. Donc en fait, il y a cette histoire de de de valoriser trop les enfants aujourd'hui, faut faut une juste mesure. Et euh et il y a aussi le fait que je prends 2 secondes pour dire ça parce qu'il y a une conférence du collège de France qui s'appelle qu'est-ce que le talent ? Et ça explique que le talent qui est la créativité qui est la chose la plus recherchée aujourd'hui. parce que même pour faire de, il faut de la créativité, en fait. Cette chose-là, il y a que 5 % de la population qui l'a vraiment de manière surprenante. Ça a pu être chiffré ça. Oui, parce que ça fait des années que il y a des études pour regarder dans les classes, dans les qui est créatif. Ça veut dire ça que euh ça va faire beaucoup beaucoup de frustrés quoi. C'est que c'est un peu comme sur Instagram, puis tout tous ces jeunes qui vont sur Instagram et puis qui se postent, ils finissent par c'est pas intéressant ce qu'ils font là et de temps en temps, il y en a un comme Minou comme Minou Drouet qui fait quelque chose, on se dit tiens, il y a il y a quelque chose. Ce serait ça Minou Drouet aujourd'hui, elle serait sur les réseaux et ça exploserait. C'est comme ce garçon qui est sur les réseaux sociaux qui est tout jeune, je sais pas, il a 16 ans, je sais pas quel âge il a, il fait, il donne que des bonnes nouvelles et il réfléchit à donner que des bonnes nouvelles. Mais celui-là, il est un peu une sorte de Minou Drouet des temps modernes. Mais tout le monde ne peut pas devenir ça, c'est-à-dire qu'en fait, dès qu'on touche à l'exposition publique, on risque de se faire rabrouer parce que ce qu'on fait, c'est pas bon. Et en plus de ça, même si ce qu'on fait est bon, on on risque de faire de se faire rabrouer. Donc c'est aujourd'hui Minou Drouet sur les réseaux sociaux, elle serait peut-être, mais elle se prendrait des beaucoup de gens cocto quoi. Beaucoup de gens cocto. C'est un petit peu la la difficulté effectivement. Et puis sur les réseaux sociaux, ben comme vous m'en disais, il y a énormément de gens qui pensent avoir du talent. Donc on est un peu noyé aussi finalement, le talent, il est un petit peu dilué. Non, je pense que le talent ça se voit. Je après le problème. C'est-à-dire que vous ne croyez pas au génie méconnu. Non, mais il y a des génies méconnus parce qu'ils osent pas. Euh il y a des il y a des il y a des gens qui se brimment, il y a il y a il y a des des gens qui procrastinent, qui se disent un jour, je ferai un grand livre et puis qui en attendant, j'ai un copain Sylvain euh qui euh il écrit des choses magnifiques sur Instagram et quand on lui dit il fait un livre, bon, il peut pas, il y arrive pas, ça il est bloqué. Il il est jeune encore, il pourrait vraiment se se lancer, mais il y arrive pas. Moi je crois que tout le monde n'est pas obligé d'être créatif déjà, ce n'est pas une obligation. Jouir de la créativité des autres, c'est quand même un privilège extraordinaire. Oui, c'est bien aussi, oui. Mais Minou Drouet aujourd'hui, je pense qu'elle serait sur les réseaux sociaux et qu'elle en en souffrirait beaucoup. Il y aurait des gens qui l'adoreraient et il y aurait des gens qui se moqueraient d'elle. Et vous savez comment ça marche la psychologie. S'il y a neuf personnes qui vous disent qui qui vous disent des choses gentilles, s'il y en a une qui dit une chose méchante, c'est celle-là que vous croyez. C'est pour ça que Cocteau a été vache. Moi j'ai appris que j'ai ça m'a pris des années, j'ai 63 ans, j'ai appris que il fallait croire les neuf autres. Minou Drouet, son succès finit par par passer, elle a continué à écrire malgré tout pour ce que vous en savez. Oui, elle a continué à écrire, elle a elle a puis à la fin elle a travaillé, elle a fait des chansons, elle a connaissait Aznavour, elle a je crois que Minou Drouet est elle est vivante, hein, est quelqu'un de très bien. Et à un moment donné comme Greta Garbo, elle a dit moi je veux plus qu'on me parle de ça et elle s'est elle s'est mise à l'écart. Pour quelle raison, je sais pas parce que moi quand mon livre est sorti, je lui ai envoyé de plein de manières. Euh quelqu'un lui a déposé dans sa boîte aux lettres, je lui ai envoyé par le enfin j'ai j'ai jamais eu de réaction. Ce n'était pas hostile, hein. Mais je n'ai je n'ai j'ai su que c'était pas hostile, mais je pense qu'elle veut qu'on lui fiche la paix quoi. Oui, et ça peut s'entendre aussi. Oui, parce qu'elle a à un moment donné, elle a été bien exposée, hein. On peut le dire. Merci beaucoup Sophie Fontanel de nous avoir éclairé sur le mystère Minou Drouet, si on peut l'appeler comme ça. Je rappelle le titre de votre roman, Nobel, Nobel 2 et le paru chez Robert Laffont et puis votre nouveau livre sort le le 2 avril prochain, c'est chez Érazade et la 602e nuit, ça c'est aux éditions c'est qu'est-ce que ça parle de quoi chez Érazade ? C'est la vraie histoire de chez Razad parce que dans les millier et nuit, on sait ce qu'elle raconte, mais on sait pas, on sait pas ce qu'elle vit. Mais j'ai tout inventé, je vous assure. Et donc c'est forcément vrai. Merci, c'est le c'est le 2 C'est le 2 avril en librairie. Merci Sophie Fontanel. Merci de nous avoir écouté. Le grand récit, c'est tous les jours à 20h sur RTL, sur le site RTL.fr et sur l'appli RTL. À bientôt.
